L'OTAN veut aider l'Ukraine dans la guerre avec le Donbass pour détruire les habitants russophones?

il y a une heure, Gouderien a dit :

Et on va faire la guerre pour l'Ukraine? Soyons sérieux deux secondes!

Encore faut-il être aux faits des nouvelles formes de la Guerre au XXIe siècle, mon Général !  

Soyons-en conscients deux secondes !

Le retournement du Gouvernement tchèque, plutôt favorable à la Russie, par les services secrets américains en est une parfaite illustration, qui vient de faire perdre à Poutine non seulement des milliards d'euros, mais surtout deux dizaines de ses agents secrets sous couverture diplomatique à Prague.

La guerre hybride est la réalité des conflits au XXIe siècle.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

L'Otan est-elle prête à risquer une guerre contre la Russie pour le Donbass ? On va finir par regretter l'époque de Trump! On peut nier beaucoup de choses, mais pas la géographie : l'Ukraine ne sera jamais un pays d'Europe comme les autres. C'est, et ça restera, la chasse gardée de la Russie.

 

On peut dire exactement la même chose de la Pologne ou de la Roumanie je vous signale ! Et que dire de la Biélorussie !? Russe ou Lituanienne ?

L'important, c'est que l'agression de Poutine a fait naître quelque chose de terrible, et qui finira par le détruire: une identité et une conscience nationale UKRAINIENNE !

Et c'est bien à cause de cela que les russophones du Sud et de l'Est ne se sont pas massivement soulevés au moment des troubles séparatistes fomentés par Strelkov et ses barbouzes russes en avril 2014 !

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

On peut dire exactement la même chose de la Pologne ou de la Roumanie je vous signale ! Et que dire de la Biélorussie !? Russe ou Lituanienne ?

L'important, c'est que l'agression de Poutine a fait naître quelque chose de terrible, et qui finira par le détruire: une identité et une conscience nationale UKRAINIENNE !

Et c'est bien à cause de cela que les russophones du Sud et de l'Est ne se sont pas massivement soulevés au moment des troubles séparatistes fomentés par Strelkov et ses barbouzes russes en avril 2014 !

Si tu n'es pas capable de faire la différence entre la Pologne et la Roumanie d'une part et l'Ukraine de l'autre, c'est même pas la peine de discuter. L'Ukraine est au coeur de l'histoire russe, quasiment depuis les origines. L'Ukraine fait partie du "pré carré" de Moscou, et il faut être fou pour en faire un allié de l'Occident.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Encore faut-il être aux faits des nouvelles formes de la Guerre au XXIe siècle, mon Général !  

Soyons-en conscients deux secondes !

Le retournement du Gouvernement tchèque, plutôt favorable à la Russie, par les services secrets américains en est une parfaite illustration, qui vient de faire perdre à Poutine non seulement des milliards d'euros, mais surtout deux dizaines de ses agents secrets sous couverture diplomatique à Prague.

La guerre hybride est la réalité des conflits au XXIe siècle.

Je serais nettement plus rassuré si ce genre d'affaire était réglé à l'échelon européen, et si les Américains ne venaient pas mettre leurs grosses pattes là-dedans, avec leur balourdise et leur maladresse habituelle. Je suis même pour la dissolution de l'OTAN, à remplacer par une véritable défense européenne. Mais bien entendu les Allemands ne seront jamais d'accord, ils préfèrent rester un nain politique et militaire sous le parapluie américain, c'est tellement plus facile, ça leur évite de prendre des responsabilités.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je serais nettement plus rassuré si ce genre d'affaire était réglé à l'échelon européen, et si les Américains ne venaient pas mettre leurs grosses pattes là-dedans, avec leur balourdise et leur maladresse habituelle. Je suis même pour la dissolution de l'OTAN, à remplacer par une véritable défense européenne. Mais bien entendu les Allemands ne seront jamais d'accord, ils préfèrent rester un nain politique et militaire sous le parapluie américain, c'est tellement plus facile, ça leur évite de prendre des responsabilités.

Donc, tu imagines possible qu'un général français commande à des troupes allemandes et vice-versa ?

Diable !

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Si tu n'es pas capable de faire la différence entre la Pologne et la Roumanie d'une part et l'Ukraine de l'autre, c'est même pas la peine de discuter. L'Ukraine est au coeur de l'histoire russe, quasiment depuis les origines. L'Ukraine fait partie du "pré carré" de Moscou, et il faut être fou pour en faire un allié de l'Occident.

Tout le monde sait cela. 

Mais tout le monde oublie sciemment de dire POURQUOI l'Ukraine a décidé de se détourner de la Russie !

Peut-être que si la Russie se remettait en question, au lieu de vouloir écraser tous ceux qui osent les contredire, les choses se seraient elles passées différemment !

Franchement, franchement ... QUI peut croire qu'un peuple souverain a intérêt à rester sous la coupe d'un régime criminel, mafieux et dont le niveau de corruption atteint des records ?

Avant de vouloir porter le fer contre l'Ukraine qui, je le rappelle, est un pays LIBRE et SOUVERAIN depuis 1991, que chacun ai la décence de balayer devant sa porte et de faire son examen de conscience.

il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

Donc, tu imagines possible qu'un général français commande à des troupes allemandes et vice-versa ?

 

Évidemment. Ou alors c'était pas la peine de faire l'Europe.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Et on va faire la guerre pour l'Ukraine? Soyons sérieux deux secondes!

Tout dépend des américains. Biden agite accidentellement la main sénile et le clown en chef de la colonie américaine grimpe avec les bataillons de la mort dans le Donbass. Et puis les troupes de l'OTAN peuvent venir. Ils ont un chef-les États-Unis.

Il y a 10 heures, Je suis... a dit :

Trop "d'artistes". Ce n'est pas deux personnes à embaucher.

Vous avez eu tort. Un gourou, c'est un maître spirituel, un mentor, qui donne à ses disciples et à d'autres personnes avant tout la connaissance de Dieu. Et celui que vous demandez est un simple "grand Menteur". Mais il pense qu'il est un "prédicteur mondial". Surtout quand il boit beaucoup d'alcool. Il Vous a dit "merci" dans le post auquel je vous réponds maintenant. Comme vous l'avez bien noté, le microcephale. Lui et un autre membre du forum ont formé il y a un an et demi une équipe pour dénigrer la Russie. Depuis, ils travaillent dans ce domaine. 

Je pense que c'est enrichissement de pouvoir parler à des contradicteurs, du moins une opportunité de faire passer vos idées, vous imaginez un sujet où vous seriez toujours d'accord avec tous le monde, je crois que vous vous lasseriez très vite. Il n'y a pas tant de monde qui s'intéresse au sujet de ce conflit dans la vie courante, même très peu et avec une connaissance superficielle du sujet, de plus le sentiment anti Russe n' existe pas chez eux ils vous ont déjà envoyé des messages dans ce sens, un d'eux a même voyagé à Saint petersbourg, pour moi même et dans ma famille mon frère est " pro-Poutine"  et mon père ne pouvait pas sentir les Américains comme pas mal de gens de sa génération. Il faut prendre tout ça comme une discussion houleuse entre amis. 

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Évidemment. Ou alors c'était pas la peine de faire l'Europe.

Sauf que, dans les FAITS, la création d'un commandement européen unifié est une belle utopie du fait même de la structure en états-nations souverains de l'U.E.

Commençons déjà par nous doter d'une politique étrangère cohérente et unifiée, ce sera déjà un très beau défi à relever.

Il y a 9 heures, castet-barou a dit :

Il faut prendre tout ça comme une discussion houleuse entre amis. 

Vous voyez, les russes, les biélorusses, les ukrainiens de l'est et d'autres se souviennent bien des charmes du nazisme.Camps de la mort Ravensbrück, Auschwitz-Birkenau, Mauthausen, Auschwitz et autres. La tragédie de Babi Yar-il y Avait 1200 punisseurs ukrainiens occidentaux et 300 allemands.

Cette photo provient de Lviv 2012, le jour de la célébration de l'anniversaire de la formation de la division SS "galichina". Quel pourrait être "une discussion houleuse entre amis"?

Il y a 13 heures, Je suis... a dit :

Tout dépend des américains. Biden agite accidentellement la main sénile et le clown en chef de la colonie américaine grimpe avec les bataillons de la mort dans le Donbass. Et puis les troupes de l'OTAN peuvent venir. Ils ont un chef-les États-Unis.

C'est quand même incroyable, ce sont les russes qui annexent la Crimée, qui massent des troupes en masse à la frontière de l'Ukraine, qui excitent et arment les séparatistes pro russe du Donbass et ce serait de la faute des américains, de l'OTAN et des européens ?

Quel délire !

On peut critiquer l'Ukraine, mais ce pays est libre ce qui veut dire qu'il est libre aussi de choisir des alliances militaires avec qui il veut pour défendre son territoire et je rappelle que les ex pays de l'est qui ont été sous la domination soviétique durant des décennies en ont gardé un très mauvais souvenir.

il y a 6 minutes, Je suis... a dit :

Vous voyez, les russes, les biélorusses, les ukrainiens de l'est et d'autres se souviennent bien des charmes du nazisme.Camps de la mort Ravensbrück, Auschwitz-Birkenau, Mauthausen, Auschwitz et autres. La tragédie de Babi Yar-il y Avait 1200 punisseurs ukrainiens occidentaux et 300 allemands.

Cette photo provient de Lviv 2012, le jour de la célébration de l'anniversaire de la formation de la division SS "galichina". Quel pourrait être "une discussion houleuse entre amis"?

Il s'agit de quelques individus halluciné qui ne représente en rien un pays, de plus les soviétiques (devenus russes...) sont mal placé pour porter des jugements, combien de millions de personnes sont mortes dans les camps soviétiques, combien de soldats soviétiques sont montés aux combats sachant qu'ils y passeraient tous ou presque, tout ça pour plaire aux délires de Staline, combien de syriens civils n'ont-ils pas été massacrés par l'aviation russe en Syrie tout ça pour séduire un dictateur sanguinaire nommé Assad afin d'obtenir une base navale en Méditerranée...

Sans oublier que de 1939 à juin 1941, les soviétiques ont aidé très généreusement l'Allemagne nazie, ont attaqué avec le copain nazi la Pologne et ont massacré des milliers d'officiers et autres élites polonais...

Alors oui, tes critiques tu peux te les garder !

Il y a 3 heures, Je suis... a dit :

Vous voyez, les russes, les biélorusses, les ukrainiens de l'est et d'autres se souviennent bien des charmes du nazisme.Camps de la mort Ravensbrück, Auschwitz-Birkenau, Mauthausen, Auschwitz et autres. La tragédie de Babi Yar-il y Avait 1200 punisseurs ukrainiens occidentaux et 300 allemands.

Cette photo provient de Lviv 2012, le jour de la célébration de l'anniversaire de la formation de la division SS "galichina". Quel pourrait être "une discussion houleuse entre amis"?

Et que dire des atrocités génocidaires des russes sous Staline à l'encontre de la malheureuse population ukrainienne:

6 millions d'ukrainiens exterminés par la famine directement planifiée par Joseph Staline, qui, rappelons-le, a numériquement fait plus de victimes que l'Allemagne nazie. Holodomor, ou les terribles conséquences du totalitarisme stalinien:

https://www.herodote.net/7_aout_1932-evenement-19320807.php

Le 13/03/2021 à 06:56, Garlaban a dit :

khroutchtchev a été l'un des principaux exécutants avec Kaganovitch et bien sûr Staline de l'Holodomor en Ukraine. Famine génocide qui a couté la vie à 5 millions d'Ukrainiens. Il avait beaucoup de choses à se faire pardonner...

l'URSS  réfute cette famine génocidaire à raison ... toute cette partie du monde a subi cette famine , y compris l'URSS , famine  qui aurait pu être évitée si on avait eu des silos comme plusieurs civilisations pour avoir des réserves ... Non les habitants de ces régions vivaient au jour le jour ... 

il y a 47 minutes, stvi a dit :

l'URSS  réfute cette famine génocidaire à raison ... toute cette partie du monde a subi cette famine , y compris l'URSS , famine  qui aurait pu être évitée si on avait eu des silos comme plusieurs civilisations pour avoir des réserves ... Non les habitants de ces régions vivaient au jour le jour ... 

Quel négationnisme débectable ....

TOUS les régimes communistes ont connu des épisodes de famine d'importance, à quelques rares exceptions près. De la Chine de Mao, à la Corée du Nord des Kim en passant par l'URSS de Staline et le Cambodge des Khmers ont vu des millions de gens mourir de faim dans des conditions effroyables.

Tu les assassines une seconde fois en leur faisant porter la responsabilité de leurs souffrances. J'espère que tu t'en rends compte au moins !

Tes propos sont une insulte à la mémoire de ces millions d'hommes, de femmes et d'enfants exterminés par l'arme de destruction massive de la faim. Du même acabit que "Durafour crématoire" ou encore "les camps détails de l'Histoire .... 

A vomir !  

Le 13/03/2021 à 06:56, Garlaban a dit :

khroutchtchev a été l'un des principaux exécutants avec Kaganovitch et bien sûr Staline de l'Holodomor en Ukraine. Famine génocide qui a couté la vie à 5 millions d'Ukrainiens. Il avait beaucoup de choses à se faire pardonner...

l'URSS  réfute cette famine génocidaire à raison ... toute cette partie du monde a subi cette famine , y compris l'URSS , famine  qui aurait pu être évitée si on avait eu des silos comme plusieurs civilisations pour avoir des réserves ... Non les habitants de ces régions vivaient au jour le jour ... 

il y a 39 minutes, lycan77 a dit :

Quel négationnisme débectable ....

TOUS les régimes communistes ont connu des épisodes de famine d'importance, à quelques rares exceptions près. De la Chine de Mao, à la Corée du Nord des Kim en passant par l'URSS de Staline et le Cambodge des Khmers ont vu des millions de gens mourir de faim dans des conditions effroyables.

Tu les assassines une seconde fois en leur faisant porter la responsabilité de leurs souffrances. J'espère que tu t'en rends compte au moins !

Tes propos sont une insulte à la mémoire de ces millions d'hommes, de femmes et d'enfants exterminés par l'arme de destruction massive de la faim. Du même acabit que "Durafour crématoire" ou encore "les camps détails de l'Histoire .... 

A vomir !  

tu es indécrottable , et tu n'arrêteras jamais de voir l'URSS et la Russie comme ton ennemi personnel 

je n'ai pas dit que l'Ukraine avait subi de plein fouet cette famine , je dis simplement que cette famine avait touché d'autres régions voisines ... Ce n'est ni à toi ni à moi de départager les historiens qui parlent de génocide volontaire et d'autres qui privilégie une désorganisation et des déplacements de population dus à la politique de Staline qui voulait absolument socialiser la production agricole ... cette famine avait fait une trentaine de millions de morts dont 5 millions en Ukraine ... 

Le terme Holodomor (ukrainien : голодомо́р, littéralement « extermination par la faim ») désigne la grande famine qui eut lieu en RSS d'Ukraine et dans le Kouban, en URSS, en 1932 et 1933 et qui fit, selon les estimations des historiens, entre 2,6¹ et 5 millions de victimes². La fusion des mots holod (« faim, famine » en ukrainien) et moryty (« affamer, épuiser, laisser mourir d'inanition ») implique un aspect intentionnel de la part du régime stalinien^a. L'évènement, sans précédent dans l'histoire de l'Ukraine, se produisit dans le contexte plus général des famines soviétiques de 1931-1933 et eut un nombre particulièrement élevé de victimes^b.

Depuis l'ouverture des archives soviétiques, la négation de l'Holodomor a cessé, mais son ampleur et le caractère intentionnel de la famine est contesté. Bien avant que le nom de « Holodomor » ne soit forgé, la famine avait été décrite, dès 1935, par Boris Souvarine⁴, et faisait partie de la mémoire collective mais clandestine des populations concernées (seules les publications dissidentes, les samizdats, l'évoquaient par écrit). Quarante ans plus tard, elle est à nouveau révélée par la publication de L'Archipel du Goulag d'Alexandre Soljenitsyne.

il y a 18 minutes, stvi a dit :

tu es indécrottable , et tu n'arrêteras jamais de voir l'URSS et la Russie comme ton ennemi personnel 

je n'ai pas dit que l'Ukraine avait subi de plein fouet cette famine , je dis simplement que cette famine avait touché d'autres régions voisines ... Ce n'est ni à toi ni à moi de départager les historiens qui parlent de génocide volontaire et d'autres qui privilégie une désorganisation et des déplacements de population dus à la politique de Staline qui voulait absolument socialiser la production agricole ... cette famine avait fait une trentaine de millions de morts dont 5 millions en Ukraine ... 

Le terme Holodomor (ukrainien : голодомо́р, littéralement « extermination par la faim ») désigne la grande famine qui eut lieu en RSS d'Ukraine et dans le Kouban, en URSS, en 1932 et 1933 et qui fit, selon les estimations des historiens, entre 2,6¹ et 5 millions de victimes². La fusion des mots holod (« faim, famine » en ukrainien) et moryty (« affamer, épuiser, laisser mourir d'inanition ») implique un aspect intentionnel de la part du régime stalinien^a. L'évènement, sans précédent dans l'histoire de l'Ukraine, se produisit dans le contexte plus général des famines soviétiques de 1931-1933 et eut un nombre particulièrement élevé de victimes^b.

Depuis l'ouverture des archives soviétiques, la négation de l'Holodomor a cessé, mais son ampleur et le caractère intentionnel de la famine est contesté. Bien avant que le nom de « Holodomor » ne soit forgé, la famine avait été décrite, dès 1935, par Boris Souvarine⁴, et faisait partie de la mémoire collective mais clandestine des populations concernées (seules les publications dissidentes, les samizdats, l'évoquaient par écrit). Quarante ans plus tard, elle est à nouveau révélée par la publication de L'Archipel du Goulag d'Alexandre Soljenitsyne.

Je m'en cogne de ce bla bla: si elle n'a pas été intentionnellement provoquée, alors pourquoi les autorités soviétiques de l'époque n'ont -elle pas réagit en conséquence pour tenter d'apporter une aide alimentaire aux populations sinistrées ?

Les réquisitions forcées des récoltes par le pouvoir soviétique de l'époque, orchestrées par Joseph Staline sont elles bien réelles, de même que la collectivisation des terres et des biens de production qui en désorganisant totalement la production agricole ont été à la base de cette atrocité de masse qui a tué des millions d'individus.

Et c'est pas 5 millions, mais bien 6 millions d'ukrainiens qui ont payé de leur vie cette folie ! Et c'est pas Wikipedia ta source anonyme qui le dit, mais Herodote, l'une des plus grande revue scientifique d'Histoire.

Il y a 3 heures, stvi a dit :

l'URSS  réfute cette famine génocidaire à raison ... toute cette partie du monde a subi cette famine , y compris l'URSS , famine  qui aurait pu être évitée si on avait eu des silos comme plusieurs civilisations pour avoir des réserves ... Non les habitants de ces régions vivaient au jour le jour ... 

Si effectivement d'autres régions de l'URSS ont connu ces famines, elles n'étaient pas pour autant liées à un problème technique comme se plaisait à le soutenir les autorités. L'ouverture des archives de l'ex Union Soviétique et plus précisément la déclassification des courriers échangés entre Staline et Kaganovitch a permis d'établir la réalité incontournable de la volonté stalinienne acharnée de détruire un peuple que le dictateur soviétique accusait de "mener une guerre de sape" contre son pouvoir personnel.

L'historien Nicolas Werth spécialiste de l 'histoire de l'ex-URSS, confronté aux évidences de ces documents qui a longtemps refusé de qualifier la grande famine ukrainienne de génocide déclara finalement ceci :

"sur la base de ces éléments nouveaux, il me parait désormais légitime de qualifier de génocide l'ensemble des actions menées par le régime stalinien pour punir par la faim et par la terreur la paysannerie ukrainienne, actions qui eurent pour conséquence la mort de 4 millions de personnes en Ukraine et dans le Caucase du Nord"

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

 

Je m'en cogne de ce bla bla: si elle n'a pas été intentionnellement provoquée, alors pourquoi les autorités soviétiques de l'époque n'ont -elle pas réagit en conséquence pour tenter d'apporter une aide alimentaire aux populations sinistrées ?

Les réquisitions forcées des récoltes par le pouvoir soviétique de l'époque, orchestrées par Joseph Staline sont elles bien réelles, de même que la collectivisation des terres et des biens de production qui en désorganisant totalement la production agricole ont été à la base de cette atrocité de masse qui a tué des millions d'individus.

Et c'est pas 5 millions, mais bien 6 millions d'ukrainiens qui ont payé de leur vie cette folie ! Et c'est pas Wikipedia ta source anonyme qui le dit, mais Herodote, l'une des plus grande revue scientifique d'Histoire.

il n'empêche que l'état Français n'a toujours pas reconnu un génocide ... une volonté de punir est elle assimilable à un génocide ? la brutalité de la répression Ukrainienne ...cette partie de l'histoire n'est pas glorieuse , mais on est hors sujet ... 

On peut comprendre le sentiment anti Russe de la partie ouest de l'Ukraine , comme on peut comprendre le sentiment pro Russe de la partie EST .... ce n'est donc pas facile de discuter sur des faits  anciens avec une situation actuelle ... 

les Russes massés à la frontière replient bagage ... la raison m'échappe