Vaucluse. Lilie, enfant transgenre de 8 ans, veut changer de prénom : la justice lui refuse

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Par contre je pense que les problèmes de transidentités n'ont rien à voir avec l'homosexualité ( pour autant que cela soit un problème !).

tout à fait d'accord avec toi, c'est même pour pouvoir avoir une vie affective, qu'ils et elles préfèrent changer et je ne parle même pas du sexe... un garçon trans qui est amoureux d'un garçon hétéro sera toujours malheureux car il ne pourra jamais concrétiser une union de quelques mois ou de quelques années avec le garçon en question, même chose pour les "filles", cela les amène à choisir des gays mâles et femelles et cela ne les comble pas et pour cause car ils ont des attirances avec le sexe opposé à leur sexe espéré et intériorisé.   

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

 tu préfères que la petite Lilie se suicide? "c'est ton droit"... 

Putain.... toujours les mêmes aberrations. 

il y a une heure, Garlaban a dit :

Cet enfant est vendu comme une marchandise médiatique ...

Je suis assez d'accord avec ça. Volontairement ou non, on en fait une cause ..  quand ce n'est qu'une ou un môme. 

il y a 6 minutes, uno a dit :

Ta comparaison est un épouvantail particulièrement stupide. Les préférences sexuelles, avec qui tu baises, ce n'est pas du même ordre que de refuser son propre corps au point d'envisager de le faire mutiler. Que je sache un homosexuel s'accepte comme il est biologiquement, il ne prétend pas être dans un mauvais corps.

bien sûr que nous nous acceptons pour ce que nous sommes ou étions... mais c'est la même analogie car pendant longtemps, l'homosexualité était considérée comme une pathologie.... et paf, en HP pour nous faire "redresser"... ou même en maisons dites de corrections de l'époque... cela n'a rien d'épouvantail, cela a tout d'un diktat sur les normes qui, dans le vivant, ne comptent absolument pas pour les espèces.

chose que tu décrètes avec d'autres pour les trans. c'est pathologique donc il faut les AIDER à être soit un gars soit une fille comme à leur naissance et rien d'autres sinon point de salut! amen!  

il y a 6 minutes, jul77 a dit :

Putain.... toujours les mêmes aberrations. 

Je suis assez d'accord avec ça. Volontairement ou non, on en fait une cause ..  quand ce n'est qu'une ou un môme. 

"putain"... toujours les mêmes idioties en réponse, l'humour, vous connaissez? je vois que non! l'outrance est là pour vous faire réfléchir mais ... je pense que c'est peine perdue.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

 l'humour, vous connaissez? je vois que non! l'outrance est là pour vous faire réfléchir mais ... je pense que c'est peine perdue.

Humour..... de dire que quelqu'un est pour que la gamine se suicide ? Ben voyons.  

Juste honteux, comme d'habitude. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

bien sûr que nous nous acceptons pour ce que nous sommes ou étions... mais c'est la même analogie car pendant longtemps, l'homosexualité était considérée comme une pathologie.... et paf, en HP pour nous faire "redresser"... ou même en maisons dites de corrections de l'époque... cela n'a rien d'épouvantail, cela a tout d'un diktat sur les normes qui, dans le vivant, ne comptent absolument pas pour les espèces.

Encore une fois tu t'accroches à une comparaison stupide, l'homosexualité est une attirance pour la baise, cela n'a rien à voir qualitativement parlant avec le fait de penser que son propre corps est un problème. Par ailleurs personne ici ne propose des reconversions ou des électrochocs (ce qu'on faisait subir aux homosexuels pour les soit disant reconversions), c'est plutôt toi qui ne voit pas de problème avec des options aussi radicale que la mutilation, les prises massives d'hormones, avec souvent à la clef la stérilisation, d'individus pour soit disant leur permettre de se sentir plus en adéquation avec leurs corps qui ont donc été mutilé. En revanche on peut comparer les transgenre avec un autre truc à savoir le Trouble identitaire de l'intégrité corporelle, des gens qui s'imaginent que leur corps ne correspond pas à ce qu'ils sont et qui s'imagine devoir être dans un corps handicapé, ces gens demandant également qu'on les mutile à cet effet. À toi de voir si tu penses que là également il est souhaitable de répondre à leurs demandes et leur couper un pied ou une main pour qu'elles se sentent plus en adéquation avec leur corps malgré le fait que ces gens n'ont aucun problème avec leur santé.

il y a 1 minute, uno a dit :

Encore une fois tu t'accroches à une comparaison stupide, l'homosexualité est une attirance pour la baise, 

         Mais non ce n'est pas que ça !

il y a 5 minutes, uno a dit :

Encore une fois tu t'accroches à une comparaison stupide, l'homosexualité est une attirance pour la baise, cela n'a rien à voir qualitativement parlant avec le fait de penser que son propre corps est un problème. Par ailleurs personne ici ne propose des reconversions ou des électrochocs (ce qu'on faisait subir aux homosexuels pour les soit disant reconversions), c'est plutôt toi qui ne voit pas de problème avec des options aussi radicale que la mutilation, les prises massives d'hormones, avec souvent à la clef la stérilisation, d'individus pour soit disant leur permettre de se sentir plus en adéquation avec leurs corps qui ont donc été mutilé. En revanche on peut comparer les transgenre avec un autre truc à savoir le Trouble identitaire de l'intégrité corporelle, des gens qui s'imaginent que leur corps ne correspond pas à ce qu'ils sont et qui s'imagine devoir être dans un corps handicapé, ces gens demandant également qu'on les mutile à cet effet. À toi de voir si tu penses que là également il est souhaitable de répondre à leurs demandes et leur couper un pied ou une main pour qu'elles se sentent plus en adéquation avec leur corps malgré le fait que ces gens n'ont aucun problème avec leur santé.

tu écris toi-même que c'est PATHOLOGIQUE, mon analogie te démontre que même l'homosexualité était elle-aussi et est encore de nos jours dans de nombreux pays considérée comme une PATHOLOGIE mentale... de là, les hospitalisations forcées et les enfermements en prison avec dans certains pays, des pendaisons à la clé. bref, ce qui a progressé en France est qu'elle ne soit plus ni délictueuse ni pathologique, c'est ce qui arrivera avec un peu de chance au transgenre et là, peut-être pourrons-nous en parler sans couper le cheveu en 4 mais en voyant des hommes et des femmes légèrement différents de la norme mais enfin reconnus comme des femmes et des hommes lambda, c'est tout ce qu'ils et elles désirent.  

il y a 22 minutes, jul77 a dit :

Humour..... de dire que quelqu'un est pour que la gamine se suicide ? Ben voyons.  

Juste honteux, comme d'habitude. 

les blagues les plus éhontées que j'ai oui furent le fait de juifs survivants aux camps! comme humour noir, c'était du costaud!

il y a 13 minutes, new caravage a dit :

         Mais non ce n'est pas que ça !

            

si tu savais comme ils peuvent m'irriter tous ces gens qui savent mieux que nous ce que nous sommes! à mon âge, lire toujours ces mêmes imbécilités et ces mêmes clichés, cela me navre! j'en hurlerais!

il y a 56 minutes, jacky29 a dit :

tu écris toi-même que c'est PATHOLOGIQUE, mon analogie te démontre que même l'homosexualité était elle-aussi et est encore de nos jours dans de nombreux pays considérée comme une PATHOLOGIE mentale... de là, les hospitalisations forcées et les enfermements en prison avec dans certains pays, des pendaisons à la clé. bref, ce qui a progressé en France est qu'elle ne soit plus ni délictueuse ni pathologique, c'est ce qui arrivera avec un peu de chance au transgenre et là, peut-être pourrons-nous en parler sans couper le cheveu en 4 mais en voyant des hommes et des femmes légèrement différents de la norme mais enfin reconnus comme des femmes et des hommes lambda, c'est tout ce qu'ils et elles désirent.

Non la réalité on ne peut pas la changer. Hormis ta très stupide comparaison avec l'homosexualité, non les transgenres, y compris ceux mutilant leurs corps ne seront jamais reconnus comme étant du sexe qu'ils prétendent être, car la biologie demeure le facteurs déterminant définissant ce qu'est un homme et une femme. et cela n'a rien de politique, c'est simplement une réalité biologique qu'on ne peut justement pas changer. Se couper la bite, prendre des hormones, ne changera rien à l'affaire. Et puisque tu aimes l'humour noir, voici un épisode de l'excellente série «South Park» démontant comme il se doit tout ce cirque autour des transgenre. Bon visionnage à toi car c'est du costaud et je pèse mes mots.

South Park Saison 9 Episode 1: Le Vagin tout neuf de M. Garrison

La scène d'introduction avec l'opération de changement de sexe est juste épique à faire visionner à  tous les adolescents transgenre!

il y a 11 minutes, uno a dit :

Non la réalité on ne peut pas la changer. Hormis ta très stupide comparaison avec l'homosexualité, non les transgenres, y compris ceux mutilant leurs corps ne seront jamais reconnus comme étant du sexe qu'ils prétendent être, car la biologie demeure le facteurs déterminant définissant ce qu'est un homme et une femme. et cela n'a rien de politique, c'est simplement une réalité biologique qu'on ne peut justement pas changer. Se couper la bite, prendre des hormones, ne changera rien à l'affaire. Et puisque tu aimes l'humour noir, voici un épisode de l'excellente série «South Park» démontant comme il se doit tout ce crique autour des transgenre. Bon visionnage à toi car c'est du costaud et je pèse mes mots.

South Park Saison 9 Episode 1: Le Vagin tout neuf de M. Garrison

La scène d'introduction avec l'opération de changement de sexe est juste époque à faire visionner à  tous les adolescents transgenre!

et blabla bla et blablabla! donc pour toi, ils n'ont pas le droit de vivre, point final. tu préfères en faire des malheureux à vie du moment qu'ils gardent leur pénis et leurs couillons ou leur vagin et leurs seins en place! pour moi, les trans qui ont changé sont des humains comme toi et moi. je n'ai aucun apriori ni jugement sur leur désirs et leur choix final. je les accepte tels qu'ils et elles sont.  

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

et blabla bla et blablabla! donc pour toi, ils n'ont pas le droit de vivre, point final. tu préfères en faire des malheureux à vie du moment qu'ils gardent leur pénis et leurs couillons ou leur vagin et leurs seins en place! pour moi, les trans qui ont changé sont des humains comme toi et moi. je n'ai aucun apriori ni jugement sur leur désirs et leur choix final. je les accepte tels qu'ils et elles sont.  

Personne ne dit que ce ne sont pas des humains, avoir un trouble psychique n'enlève pas tes qualités d'être humains. Je rappelle simplement qu'on ne peut pas changer de sexe et que la mutilation et stérilisation ne sont pas des réponses appropriées au trouble psychique qu'est la dysphorie de genre, au contraire ce sont des mutilations grave aux conséquences irréversibles ne réglant en rien la trouble psychique initiale, sinon il n'y aurait pas autant de suicide chez les transgenres ayant pourtant effectués leur transition, preuve que la mutilation n'a jamais été la solution, plus largement fuir la réalité n'est jamais une solution.

il y a 4 minutes, uno a dit :

Personne ne dit que ce ne sont pas des humains, avoir un trouble psychique n'enlève pas tes qualités d'être humains. Je rappelle simplement qu'on ne peut pas changer de sexe et que la mutilation et stérilisation ne sont pas des réponses appropriées au trouble psychique qu'est la dysphorie de genre, au contraire ce sont des mutilations grave aux conséquences irréversibles ne réglant en rien la trouble psychique initiale, sinon il n'y aurait pas autant de suicide chez les transgenres ayant pourtant effectués leur transition, preuve que la mutilation n'a jamais été la solution, plus largement fuir la réalité n'est jamais une solution.

je vais te parler d'un cas que je connais, il a fait sa transformation à l'âge de 42 ans, il était marié et père de famille mais il a toujours menti sur ce qu'il était réellement... il a fait tout son parcours jusqu'aux opérations... résultat des courses, "il" est enfin en accord avec elle-même, elle est restée avec son épouse qui mène sa vie comme elle l'entend et ses enfants sont toujours pour elle ses enfants et la réciproque est vraie, les enfants l'appellent papa et non pas maman et pour cause, elle est leur père... de plus, la famille n'a même pas eu à déménager du village où tous sont nés! eh oui et c'est ce que j'aimerais voir partout dans le monde, des gens différents par désir et considérer comme des humains à part entière! mais je pense que tu es tellement enfermé dans ta psychiatrisation à outrance de ce que les personnes doivent être que tu en oublies ce qu'est la vie, le tout est que cela reste marginal et bien sûr caché et là, on retourne au problème initial, le mal être qui amène la dépression nerveuse et le suicide... car c'est bien beau la transformation mais elle n'efface pas les préjugés bêtes et méchants que l'humaine nature porte en elle. 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Cet enfant est vendu comme une marchandise médiatique ... son histoire est définitivement ficelée, produit : "jeune pousse transgenre souffrant garanti". Aucune place au doute ni à l'erreur, la cause sur plateau TV est entendue!

Il n'y a aucune empathie de ta part que de l'aliénation de consommateur.

Libre à toi de considérer l'histoire de cet enfant, comme tu en as envie, libre à moi de la considérer, autrement.

Quant à mon empathie, tu n'es ni à ma place, ni moi, donc ton jugement n'a strictement aucun intérêt, vu qu'il n'en gage que toi ! 

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Pourquoi "trop bien faire " ? pourquoi pas juste "bien faire" ? Pendant des lustres, les homos ont vécu repliés sur eux même, tu trouvais que c'était mieux ? Les transgenres sont enfin reconnus... où est l'utopie ? Pour moi, l'utopie, c'était de s'imaginer que notre contexte de vie est immuable.

   Non ! .... Ce n' est pas "bien faire" que de casser les codes séculaires d' une société . Une société , n' importe laquelle d' ailleurs , se veut être composée de gens qui se ressemblent , ont les mêmes codes et se comprennent .  Vas donc dans les tribus de "bons sauvages" ou celui qui ne suis pas les codes de la tribu ou est différent (voir les albinos en Afrique) se fait exclure ou même massacrer ,

C' est comme ça , la nature humaine est ainsi faite et j' y souscris , tout du moins dans une certaine mesure .

"L' autre" , celui qui est différent , c' est bien .... pour les voyages , le dépaysement , la curiosité , et même le folklore  ....  

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je vais te parler d'un cas que je connais, il a fait sa transformation à l'âge de 42 ans, il était marié et père de famille mais il a toujours menti sur ce qu'il était réellement... il a fait tout son parcours jusqu'aux opérations... résultat des courses, "il" est enfin en accord avec elle-même, elle est restée avec son épouse qui mène sa vie comme elle l'entend et ses enfants sont toujours pour elle ses enfants et la réciproque est vraie, les enfants l'appellent papa et non pas maman et pour cause, elle est leur père... de plus, la famille n'a même pas eu à déménager du village où tous sont nés! eh oui et c'est ce que j'aimerais voir partout dans le monde, des gens différents par désir et considérer comme des humains à part entière! mais je pense que tu es tellement enfermé dans ta psychiatrisation à outrance de ce que les personnes doivent être que tu en oublies ce qu'est la vie, le tout est que cela reste marginal et bien sûr caché et là, on retourne au problème initial, le mal être qui amène la dépression nerveuse et le suicide... car c'est bien beau la transformation mais elle n'efface pas les préjugés bêtes et méchants que l'humaine nature porte en elle. 

Une anecdote personnelle qui sabote pas mal ton point de vue puisque si cet homme avait fait sa transition plus jeune, c'est-à-dire couper tout l'attirail il n'aurait pas eu d'enfants. Quand à la beauté de mutiler un corps sain, c'est ton point de vue pour le moins tordu, une mutilation où l'on stérilise par ablation des organes génitaux et je ne parle même pas des conséquences à  long terme des prises hormonales, il faut vraiment être tordu pour y voir de la beauté surtout que cela n'aboutit absolument pas à un changement de sexe. Car la vérité est que se sentir mal dans un corps sain est une pathologie psychique, et tu as lamentablement échouer à démontrer le contraire, en fait tu réponds systématiquement à côté parfois en attribuant à autrui des intentions malsaine, tu n'as décidément pas la capacité à discuter avec rationalité et je pèse mes mots.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Une anecdote personnelle qui sabote pas mal ton point de vue puisque si cet homme avait fait sa transition plus jeune, c'est-à-dire couper tout l'attirail il n'aurait pas eu d'enfants. Quand à la beauté de mutiler un corps sain, c'est ton point de vue pour le moins tordu, une mutilation où l'on stérilise par ablation des organes génitaux et je ne parle même pas des conséquences à  long terme des prises hormonales, il faut vraiment être tordu pour y voir de la beauté surtout que cela n'aboutit absolument pas à un changement de sexe. Car la vérité est que se sentir mal dans un corps sain est une pathologie psychique, et tu as lamentablement échouer à démontrer le contraire, en fait tu réponds systématiquement à côté parfois en attribuant à autrui des intentions malsaine, tu n'as décidément pas la capacité à discuter avec rationalité et je pèse mes mots.

si il avait pu le faire plus tôt, il l'aurait fait plus tôt mais à l'époque et dans un milieu très rural, le garçon se devait de reprendre l'entreprise familiale et se marier pour avoir surtout des fils pour que tout continue. je ne cherche à rien démontrer du tout, je tente de te faire comprendre que la psychiatrisation à outrance en oublie ce qu'est la nature humaine. tu en fais une parfaite démonstration... c'est toi qui as un point de vue tordu, en connais-tu au moins un ou une de trans? as-tu discuté avec eux et elles, es-tu sorti avec ces personnes, les as-tu écouté quand elles racontaient leur peine et leur désir? oui, non? ta rationalité avec un tel désir n'a rien à faire au mitan, tu ne vois que le côté "psy" en oubliant le côté humain... c'est malheureux mais tu juges sans même savoir!  

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   Non ! .... Ce n' est pas "bien faire" que de casser les codes séculaires d' une société . Une société , n' importe laquelle d' ailleurs , se veut être composée de gens qui se ressemblent , ont les mêmes codes et se comprennent . 

Déjà, une société est justement composée de personnes qui ne se ressemblent pas. Après, c'est une question de personnalité, d'éducation, d'époque ... que de vivre et se comprendre, entre personnes qui ne se ressemblent pas. Exemple basique, je suis hétéro, mais je peux comprendre sans problème qu'on puisse aimer quelque du même sexe, car le ressenti amoureux ne se calcule pas. Les transgenres te dérangent, comme les mariages mixtes dérangent d'autres, comme les homos en dérangent encore d'autres... Sauf que rien ne t'oblige à être comme eux, et plus encore, rien ne t'oblige à les côtoyer, comme personne n'est obligé de te côtoyer. 

Encore heureux que les "codes séculaires" d'une génération, sont différents des codes séculaires, de la génération suivante, sinon nous vivrions tous comme il y a des milliers d'années.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

si il avait pu le faire plus tôt, il l'aurait fait plus tôt mais à l'époque et dans un milieu très rural, le garçon se devait de reprendre l'entreprise familiale et se marier pour avoir surtout des fils pour que tout continue. je ne cherche à rien démontrer du tout, je tente de te faire comprendre que la psychiatrisation à outrance en oublie ce qu'est la nature humaine.

La nature humaine comprend sa dimension biologique, à savoir celle d'un mammifère primate avec une sexualité déterminé à la naissance par les chromosomes, non-changeable et un dimorphisme sexuel lui aussi semblable à celui de nos plus proches cousins. Ce n'est pas moi qui nie cette nature en soutenant qu'il faut la massacrer à coup de bistouri et d'hormones en prétendant alors faussement pratiquer un changement de sexe. Bref tu projettes tes propres tares sur autrui ma pauvre.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

C'est toi qui as un point de vue tordu, en connais-tu au moins un ou une de trans?

Ah oui je confirme on vit dans une époque où trouver malsain de mutiler des corps sain est considérer comme tordu, on vit une époque formidable.

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

Ta rationalité avec un tel désir n'a rien à faire au mitan, tu ne vois que le côté "psy" en oubliant le côté humain... c'est malheureux mais tu juges sans même savoir!  

Mon grand tu t'énterves pour rien car tu nies la réalité. La réalité c'est qu'on ne peut pas changer de sexe et que ne pas accepter un sexe biologique qu'on ne peut pas changer est pathologique. Mais bon aller je te laisse avec un très intéressant extrait du film «La Vie De Brian» des géniaux «Monty Python» pour t'aider à voir plus claire et retrouver tes esprits.

Lien Direct Vers La Vidéo

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

         Mais non ce n'est pas que ça !

            

 ce n'est pas parce que, pour une fois, tu sais de quoi tu parles, qu'il faut faire ta crâneuse hein ... 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

si tu savais comme ils peuvent m'irriter tous ces gens qui savent mieux que nous ce que nous sommes! à mon âge, lire toujours ces mêmes imbécilités et ces mêmes clichés, cela me navre! j'en hurlerais!

Hurle d'accord ! mais toujours de plaisir !!