La parole de l'agresseur mise au centre du débat

il y a 12 minutes, Henri. a dit :

@jul77

@Jane Doe. écrit la lettre d'une victime. Ta réaction montre qu'il est plus courageux d'être un bourreau repenti qu'une victime. Samuel a choisi d'être un bourreau. @Jane Doe.  a-t-elle choisi d'être une victime..? 

Il y a souvent une sorte de fascination morbide pour l’agresseur, même lorsqu’il s’agit de le dénoncer. 
Il est dangereux pour une personne qui a vécu un viol de s’exprimer ici, sur un forum. Ou alors il est nécessaire de le faire avec  pas mal d’artifice. 
J’espère que Jane ne sortira pas trop meurtrie de ce dialogue.

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Il y a souvent une sorte de fascination morbide pour l’agresseur

Ah parce que dans les propos des uns et des autres ici tu as pu lire de la fascination morbide pour un violeur ? ou c'est juste une petite accusation gratuite qui ne s'appuie sur rien ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

salut January, il est très intelligent... mais de ce qu'il écrit, je n'en crois pas un mot. il sait que les "assises" ne sont pas la correctionnelle. 

Peut-être que la possibilité d'espérer l'indulgence d'un futur jury n'est pas étrangère à ses "regrets".

à l’instant, Atipique a dit :

Peut-être que la possibilité d'espérer l'indulgence d'un futur jury n'est pas étrangère à ses "regrets".

Ce qui serait quand même sacrément étrange, vu que le mec s'accuse en écrivant celle lettre, alors que son crime n'avait pas été révélé. Bref, on peut tout inventer. On peut même se faire un joli scénario confortable pour se donner raison.

il y a 20 minutes, jul77 a dit :

Avoir été victime ne donne pas le droit de cracher à la gueule des autres victimes.  des victimes il y en a tout un tas ici, alors les petites accusations de complaisance à l'encontre de January, ça ne passe pas. Quant aux propos des uns et des autres, personnellement, je ne leur donne pas toujours du crédit surtout quand on s'est fait une spécialité d'être l'éternelle incomprise quelque soit le sujet abordé. Je me contente donc de parler su sujet et de ne rien d'autre que du sujet. Le sujet c'est la lettre, alors venir en discuter en disant "moi je sais, pas vous" tout en expliquant ne pas l'avoir lu.... ça me laisse perplexe.

Personne ici n'est en droit s'imposer son expérience pour affirmer que nous ne sommes, nous autres, pas en mesure de comprendre ! parce que ça c'est juste de la connerie pure. De quels droits devraient on imposer son avis personnel en balançant à la tête de ses contradicteurs que, eux, ne peuvent pas comprendre. Qu'en sait-elle ? Rien. C'est juste une petite affirmation gratuite.

La nana dont il est question, Alma, vraie victime il me semble jusqu'à preuve du contraire a pu lire la lettre, c'est bien la preuve que chaque victime a le droit de réagir comme elle le veut et que PERSONNE, pas même les victimes auto-proclamées, n'ont à imposer leur positionnement sous prétextes de nous faire chialer sur leurs sorts en ne nous laissant,  à nous les grands chanceux de la vie qui n'auraient jamais été victime de rien, aucun moyen de penser, réagir, supporter autrement.

Alors je maintiens, je me contre fous des propos tenus au dessus par une prétendue ou pas victime de viol qui vient m'expliquer que ce mec explique qu'il n'a pas eu d'autres choix que de violer... parce qu'il ne l'a dit nul part. Même les victimes peuvent être de mauvaise foi, la preuve.... et non, j'anticipe un peu, mais non avoir été victime n'autorise pas tout et certainement pas de tout ramener à soi en oubliant que peut-être, dans les participants à ce sujet ou à d'autres, il y a d'autres victimes qui pensent différemment.

Comme souvent tes propos sont extrêmement durs et justes à la fois (à mes yeux en tout cas)

Il  y a des gens dont la souffrance énorme leur a permis de s'ouvrir sur les autres (j'ai bien peur que ce soit la seule solution pour s'en sortir un peu, mais passons...) Et d'autres que la souffrance a quasiment enfermés dans la haine de soi et des autres : ils tentent souvent de réagir comme si eux seuls avaient souffert ou pouvaient comprendre : une espèce de monopole de la souffrance.

Pour autant, je m'incline devant la souffrance d'autrui (je sais : ça leur fait une belle jambe) quelles que soient les réactions, parfois négatives, que cela entraîne.

Mais je ne crois effectivement pas que l'on ne "puisse pas comprendre" : toute destinée humaine a son lot de souffrance qui permet de comprendre - et peut-être de partager - celle des autres.

il y a 9 minutes, jul77 a dit :

Ce qui serait quand même sacrément étrange, vu que le mec s'accuse en écrivant celle lettre, alors que son crime n'avait pas été révélé. Bref, on peut tout inventer. On peut même se faire un joli scénario confortable pour se donner raison.

Il pouvait s'y attendre;  cette lettre va peut-être réussir à éviter une plainte, qui sait.

Mais je peux aussi me tromper, il pourrait même être sincère et ce mea culpa l'aura soulagé.

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Comme souvent tes propos sont extrêmement durs et justes à la fois (à mes yeux en tout cas)

Je ne nie la souffrance de personne. Mais je refuse que quelqu'un, qui que ce soit, se présente comme la seule et unique victime de tous les drames de la vie et de ce fait, la seule en capacité, je juger les autres au nom de son prétendu statut de victime.

Je ne me permettrais pas, par exemple, de te dire que tu ne connais rien à la violence. Tout simplement parce que je ne te connais pas et que j'ignore de quoi est fait ton passé et ta vie. Alors ouais mes propos sont sans doute durs quand une nana se pointe ici pour nous gerber sa haine comme si nous étions responsable de quoi que ce soit et comme si, nous, évidemment, nous n'avions jamais été victime de rien. Cette affirmation là elle ne passe pas. Parce que je la trouve abjecte. dégueulasse. Juste insupportable. Et que cette prise en otage en disant "moi j'ai été violée" ça ne passe pas non plus quand on vient cracher à la gueule de ses interlocuteurs qui ont, peut-etre aussi, eu à subir le pire. Quand on sait pas, on ferme sa gueule....

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

cette lettre va peut-être réussir à éviter une plainte, qui sait.

c'est mal connaître le fonctionnement de la justice.

il y a 1 minute, jul77 a dit :

Je ne nie la souffrance de personne. Mais je refuse que quelqu'un, qui que ce soit, se présente comme la seule et unique victime de tous les drames de la vie et de ce fait, la seule en capacité, je juger les autres au nom de son prétendu statut de victime.

Je ne me permettrais pas, par exemple, de te dire que tu ne connais rien à la violence. Tout simplement parce que je ne te connais pas et que j'ignore de quoi est fait ton passé et ta vie. Alors ouais mes propos sont sans doute durs quand une nana se pointe ici pour nous gerber sa haine comme si nous étions responsable de quoi que ce soit et comme si, nous, évidemment, nous n'avions jamais été victime de rien. Cette affirmation là elle ne passe pas. Parce que je la trouve abjecte. dégueulasse. Juste insupportable. Et que cette prise en otage en disant "moi j'ai été violée" ça ne passe pas non plus quand on vient cracher à la gueule de ses interlocuteurs qui ont, peut-etre aussi, eu à subir le pire. Quand on sait pas, on ferme sa gueule....

 

Ok, ok, je comprends

J'essaie juste d'adopter le point de vue de quelqu'un qui a manifestement dépassé le "seuil tolérable" de souffrance ou de violence et que ça peut amener à avoir des réactions, comment dire, "extrêmement fermées" ?

il y a 6 minutes, Auger a dit :

J'essaie juste d'adopter le point de vue

j'ai bien compris.

Il y a 3 heures, January a dit :

Alma : 

 

De son côté, Alma – qui a mis fin à ses études en sciences politiques pour suivre un cursus en psychologie – est désormais une militante acharnée. Sur Facebook et Instagram, elle a cocréé le groupe Toutes Violet, «un espace pour permettre aux violés et aux violeurs de s’exprimer». La page a déjà recueilli une trentaine de témoignages.

Et parce que parler de ce que lui est arrivé est devenu son moteur, la jeune femme s’exprime également en vidéo sur une page baptisée Alma Gueule. «Pour ne plus jamais rester murée dans le silence.» La jeune femme se bat aussi pour une éducation différente : «L’éducation a failli à sa tâche. Elle est en partie responsable de l’immondice qui gangrène mon corps. Il aurait pourtant suffi d’UNE matière tout au long de notre scolarité, une seule : le “respect”.» Le respect pour, selon elle, «pallier la plupart des incivilités et des violences qui se perpétuent de génération en génération. Pour que chaque enfant prenne pleinement conscience de ses droits et devoirs envers son propre corps et comprenne que celui des autres ne lui appartient nullement». 

De toutes ses forces, depuis la clinique où elle se reconstruit, Alma dit : «Je veux des choses concrètes maintenant. Maintenant. C’est trop urgent, c’est trop horrible.»

 

Elle va se battre contre ce qu'on appelle depuis plusieurs années maintenant "la culture du viol". Ce qu'a dénoncé donc, entre autre, son violeur. 

C'est quoi la culture du viol?

C'est quoi le patriarcat actuel qui "pousse ou aide" à violer sa compagne?

il y a 33 minutes, jul77 a dit :

Avoir été victime ne donne pas le droit de cracher à la gueule des autres victimes.  des victimes il y en a tout un tas ici, alors les petites accusations de complaisance à l'encontre de January, ça ne passe pas. Quant aux propos des uns et des autres, personnellement, je ne leur donne pas toujours du crédit surtout quand on s'est fait une spécialité d'être l'éternelle incomprise quelque soit le sujet abordé. Je me contente donc de parler su sujet et de ne rien d'autre que du sujet. Le sujet c'est la lettre, alors venir en discuter en disant "moi je sais, pas vous" tout en expliquant ne pas l'avoir lu.... ça me laisse perplexe.

Personne ici n'est en droit s'imposer son expérience pour affirmer que nous ne sommes, nous autres, pas en mesure de comprendre ! parce que ça c'est juste de la connerie pure. De quels droits devraient on imposer son avis personnel en balançant à la tête de ses contradicteurs que, eux, ne peuvent pas comprendre. Qu'en sait-elle ? Rien. C'est juste une petite affirmation gratuite.

La nana dont il est question, Alma, vraie victime il me semble jusqu'à preuve du contraire a pu lire la lettre, c'est bien la preuve que chaque victime a le droit de réagir comme elle le veut et que PERSONNE, pas même les victimes auto-proclamées, n'ont à imposer leur positionnement sous prétextes de nous faire chialer sur leurs sorts en ne nous laissant,  à nous les grands chanceux de la vie qui n'auraient jamais été victime de rien, aucun moyen de penser, réagir, supporter autrement.

Alors je maintiens, je me contre fous des propos tenus au dessus par une prétendue ou pas victime de viol qui vient m'expliquer que ce mec explique qu'il n'a pas eu d'autres choix que de violer... parce qu'il ne l'a dit nul part. Même les victimes peuvent être de mauvaise foi, la preuve.... et non, j'anticipe un peu, mais non avoir été victime n'autorise pas tout et certainement pas de tout ramener à soi en oubliant que peut-être, dans les participants à ce sujet ou à d'autres, il y a d'autres victimes qui pensent différemment.

Il y a un cri. Il y a une souffrance exprimée. Je refuse de ne pas l' entendre. Chaque victime réagit à sa manière, ce n'est pas à nous d'en décider. Il y a aussi du courage à hurler sa souffrance sur un forum en subissant notre vindicte en retour. Nous pouvons disserter de la culture du viol basée sur un article de journal, et tourner le regard devant ce qui se passe devant nous comme on fait paraît-il dans le métro...

(Pardon à @January pour le HS, mais ça me semble important de ne pas laisser passer sans réaction...) 

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

C'est quoi la culture du viol?

La culture du viol est tout ce qui minimisent les viols ou les encouragent . Quand on reproche à une femme sa tenue lorsqu’elle a été violée ou le fait qu’elle était tard dehors le soir par ex. Le fait de penser aussi quand une nana dit non c’est oui si on insiste un peu... 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Donc, on ne peut invoquer ces contexte dans l'explication... 

On sera toujours d'accord. La question est : est-ce le viol qui crée le contexte ou le contexte qui crée le viol..? Dans un cas là responsabilité est totale, dans l'autre amoindrie. Prendre ses responsabilités me semble plus pertinent que de s'en défausser... 

Parce que la société n'est pas systématiquement responsable des actes d'un individu. C'est amoindrir le libre arbitre au profit de la fatalité. On le voit bien avec cette lettre. La responsabilité est reconnue tout en évoquant un vécu, un contexte, une culture qui n'ont rien à y voir si la responsabilité pleine et entière est bel et bien assumée... 

Ce que je lis dans cette lettre, c'est : "j'assume d'être un violeur, c'est arrivé inconsciemment de par mon vécu, mon contexte familial et culturel. Je me fais soigner."

Il n'y a pas d'explication, il y a un choix. Un choix qu'il faut assumer, sans chercher à l'expliquer autrement que par un acte né de sa propre volonté. C'est alors que les choses changeront...

Voilà. Fin de la lettre... 

Inconsciemment...

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Je n'arrive pas à lire la même chose.

Je lis un homme qui explique qu'il n'est pas un violeur, en tout cas pas plus que ce que tout homme est susceptible de l'être. Un homme qui ne met pas de mots sur un acte ignoble mais qui reste un acte dont il peut très aisément se dédouaner par tout plein de raisons qu'elles soient familiales, culturelles ou sociétales, sans compter la relation passionnelle qu'il a eu avec sa victime.

Finalement c'est un homme comme les autres.

Parce que oui, c'est ce qu'il explique, il n'est pas le malade sexuel qui attend une illustre inconnue au détour d'une ruelle sombre pour la détrousser à son insu. 

Il est le violeur le plus difficile à admettre, celui qui a toute légitimité à coucher avec sa victime.

Il est celui qui a violé celle qui partageait sa vie. Il est lui, comme tous les autres. 

Et si c'est lui, pourquoi pas les autres ?

 

https://www.franceculture.fr/droit-justice/devoir-conjugal-contre-viol-conjugal-histoire-dune-reconnaissance-laborieuse

Il aurait tort de le penser...

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Parce que les autres n'ont pas décidé de violer. Sous entendre que parce qu'un le fait, tout un chacun peut le faire, c'est créer un contexte général de ce qui n'est qu'un contexte particulier. C'est le viol qui fait le contexte, pas l'inverse... 

Si demain un homme tue ton fils sous tes yeux, tu auras soit le choix de le tuer et devenir à ton tour un assassin, soit le choix de le faire condamner et de rester un homme intègre. 

C'est pourtant bien le contexte qui aura fait peut être de toi un assassin, ou pas.

Tout le monde est susceptible d'être ce qu'il n'aurait jamais pensé être. 

En être conscient c'est déjà s'éloigner de le devenir.

il y a 48 minutes, titenath a dit :

Si demain un homme tue ton fils sous tes yeux, tu auras soit le choix de le tuer et devenir à ton tour un assassin, soit le choix de le faire condamner et de rester un homme intègre. 

C'est pourtant bien le contexte qui aura fait peut être de toi un assassin, ou pas.

Tout le monde est susceptible d'être ce qu'il n'aurait jamais pensé être. 

En être conscient c'est déjà s'éloigner de le devenir.

Un contexte particulier, pas général. Ta comparaison est pertinente si on admet que celui qui tue mon enfant sous mes yeux crée le contexte. Comme Samuel crée le contexte en décidant de violer... 

il y a 24 minutes, Henri. a dit :

Un contexte particulier, pas général.

Le contexte général est la possibilité que tout le monde a de vriller un jour. C'est la vie tout simplement.

Le contexte particulier est le moment, s'il se présente, où on laissera s'exprimer notre côté sombre ou non.

Savoir par exemple pour un homme qu'il pourrait devenir un violeur potentiel presque de manière inconsciente (peut-être après une soirée trop arrosée où il se comportera comme le dernier des connards ; peut-être parce que cette fille qu'il a tant désirée sera dans son lit jusqu'au moment où elle dira finalement non ; peut-être parce qu'avec sa femme il omettra d'entendre le non parce qu'elle a toujours dit oui), c'est déjà protéger l'autre de soi même. 

Se sentir vulnérable c'est apprendre à se protéger et donc à protéger l'autre.

Quand c'est trop tard, comme pour Samuel et son ex compagne, admettre son crime est le premier pas à faire pour ne pas le reproduire à l'avenir.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

La culture du viol est tout ce qui minimisent les viols ou les encouragent . Quand on reproche à une femme sa tenue lorsqu’elle a été violée ou le fait qu’elle était tard dehors le soir par ex. Le fait de penser aussi quand une nana dit non c’est oui si on insiste un peu... 

Ce n'est vraiment pas à ça que je pensais...surtout quand "patriarcat" dans l'équation!

il y a 12 minutes, titenath a dit :

Le contexte général est la possibilité que tout le monde a de vriller un jour. C'est la vie tout simplement.

Le contexte particulier est le moment, s'il se présente, où on laissera s'exprimer notre côté sombre ou non.

Savoir par exemple pour un homme qu'il pourrait devenir un violeur potentiel presque de manière inconsciente (peut-être après une soirée trop arrosée où il se comportera comme le dernier des connards ; peut-être parce que cette fille qu'il a tant désirée sera dans son lit jusqu'au moment où elle dira finalement non ; peut-être parce qu'avec sa femme il omettra d'entendre le non parce qu'elle a toujours dit oui), c'est déjà protéger l'autre de soi même. 

Se sentir vulnérable c'est apprendre à se protéger et donc à protéger l'autre.

Quand c'est trop tard, comme pour Samuel et son ex compagne, admettre son crime est le premier pas à faire pour ne pas le reproduire à l'avenir.

A moins qu'il n'ait la même excuse la prochaine fois...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

A moins qu'il n'ait la même excuse la prochaine fois...

Il ne cherche aucune excuse. Il explique comment on devient un violeur sans n'avoir jamais pensé l'être.