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Ado tuée dans le Val-d’Oise : deux lycéens interpellés, le point sur l’enquête.


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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

le "max" serait enfin une façon d'apaiser la famille de cette jeune personne qui n'aura jamais d'avenir. un mineur peut être condamné à 20 ans maximum... avec les réductions de peine pour bonne conduite, ils sortiront, si on va au procès, d'ici une dizaine d'années et peut-être moins. leur victime pourrira dans sa tombe pour l'éternité.

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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

(pour les mineurs c'est à huis clos) !

Et c'est une bonne chose, inutile de faire de ce drame un spectacle.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 225 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Un mineur n'a pas la majorité pénale, mais peut être responsable pénalement de ses actes à tout âge : la prison est possible à partir de 13 ans.

La loi fait une distinction entre les mineurs de moins de 10 ans, ceux entre 10 et 13 ans, ceux entre 13 et 16 ans et ceux de 16 ans à 18 ans.

Pour simplifier, avant 13 ans on ne peut pas aller en prison, après 13 ans oui.

Avant 10 ans, on peut faire l'objet de mesures éducatives, mais pas de sanctions, et contrairement aussi à ce que l'on peut croire, il n'y a pas d'âge minimum pour que la responsabilité pénale d'un enfant soit engagée, même avant 10 ans.

Un enfant peut donc être déclaré responsable pénalement de ses actes quel que soit son âge à partir du moment où les magistrats décident qu'il est capable de discernement.

Avant 7 ans, il est rare (pour ne pas dire jamais) qu'un magistrat poursuive un enfant. C'est ce que l'on a pu voir récemment dans l'actualité s'agissant d'enfants de 4 ans accusés au départ de "viol" sur une autre enfant du même âge dans la cour d'une école parisienne.

A partir de 10 ans, des sanctions sont possibles mais pas la prison, du moins jusqu'à 13 ans.

Entre 10 et 13 ans, l'enfant pourra ainsi faire l'objet de : d'un avertissement solennel, d'une interdiction pour maximum 1 an de paraître dans certains lieux ou de fréquenter certaines personnes, de confiscation d'objets, de travaux scolaires, de stage obligatoire de formation civique.

Le but est donc de faire comprendre à l'enfant la mesure de ses actes par la réparation.

C'est à partir de 13 ans que des peines de prison peuvent être prononcées.

La seule différence avec les majeurs, c'est que la peine infligée ne pourra être supérieure à la moitié de la peine prévue pour un adulte, c'est ce que l'on appelle " l'excuse de minorité ".

Cette excuse de minorité dont on entend souvent parler dans les médias ne veut pas dire que les mineurs échappent tous à la prison, cela signifie juste qu'ils ne peuvent pas effectuer la même peine qu'un adulte.

La peine de prison prévue par le code pénal est divisée par deux pour les mineurs.

Par exemple, si un mineur de 14 ans vole un scooter, il risque 1 an et demi de prison et non 3 ans de prison comme cela est prévu dans le code pénal pour un vol.

Le mineur pourra donc être condamné au maximum à 18 mois de prison pour ce délit.

A partir de 16 ans, et de manière exceptionnelle en fonction des circonstances et de la personnalité de la personne mise en cause, le mineur peut se voir infligé la même peine qu'un adulte dans le maximum légal de 30 ans (jamais de perpétuité pour un mineur)

Un mineur ne peut être jugé que par des juridictions spécialisées, dans un cadre protecteur de ses droits :

L'article 40 de la convention internationale des droits de l'enfant dispose que :

"Tout enfant suspect, accusé, ou reconnu coupable d'avoir commis un délit a droit a un traitement qui favorise son sens de la dignité et de la valeur personnelle, qui tient compte de son âge et qui vise sa réintégration dans la société. L'enfant a droit a des garanties fondamentales, ainsi qu' une assistance juridique ou a toute autre assistance appropriée pour sa défense. La procédure judiciaire et le placement en institution doivent être évités a chaque fois que cela est possible."

Notre droit français est en accord avec cet article protecteur de l'enfance.

Les mineurs passent devant des tribunaux pour enfants ou devant le juge des enfants (Cour d'assises des mineurs lorsqu'il s'agit d'un crime), spécialisés dans le droit des mineurs.

Les magistrats sont formés spécialement pour juger des enfants ou des adolescents dont le profil et les chances de réinsertion ne sont pas les mêmes que pour des adultes.

Dans 60% des cas, il n'y aura pas de procès, mais le Procureur statuera directement sur le sort du mineur en prononçant par exemple un rappel à la loi ou une médiation (alternative aux poursuites)

Dans les autres cas, il va saisir un juge des enfants qui convoquera le mineur et sa famille pour une audience ultérieure. (Après la garde à vue, le mineur recevra une convocation)

Dans l'attente du jugement, le juge des enfants peut prendre des mesures provisoires comme la liberté surveillée, ou un contr?\'le judiciaire ou encore une détention provisoire pour les cas les plus graves.

 

 

En tout état de cause, le mineur est protégé par la loi : tous les procès se déroulent à huis clos, donc les audiences ne sont pas publiques. Le respect de la vie privée du mineur est toujours protégé contrairement aux majeurs.

 

Un avocat est obligatoire que ce soit en garde à vue ou durant son procès. Il ne peut en aucun cas décider de se défendre seul.

Quand les mineurs sont condamnés à de la prison ferme, ils sont détenus séparément des majeurs, soit dans les quartiers spécifiques au sein d'une maison d'arrêt ou dans les établissements pénitentiaires spécialement conçus pour eux.

 

Ainsi, tout au long de la procédure pénale, de la garde à vue à la prison, le mineur a un statut particulier.

Éduquer plutôt que sanctionner :

La délinquance des mineurs est majoritairement une délinquance sans violence physique (vol simple, dégradation, injures) Dans 60 % des cas, il n'y aura pas de poursuites devant les tribunaux mais une mesure d'alternative aux poursuites. C'est le cas lorsque l'enfant a commis une première infraction, ou quand les faits ne sont pas assez "graves" pour justifier une poursuite de la procédure devant les Tribunaux. ( consommation de cannabis, tags...)

 

Il y aura alors un rappel à la loi : le Procureur rappellera au mineur les textes en vigueur et les risques encourus par ce dernier s'il enfreint à nouveau la loi. S'il y a une victime (d'injures par exemple ou un vol simple) une médiation pénale sera mise en place. Il s'agira de mettre en place un accord amiable avec la victime pour la réparation de son préjudice.

 

- En cas de poursuites devant les tribunaux, favoriser l'éducation plut?\'t que la prison :

 

Le placement en centre éducatif fermé n'existe que pour les mineurs, c'est une alternative à la prison. Ce placement est possible pour les mineurs de plus de 13 ans. Il est décidé dans le cadre d'un contr?\'le judiciaire ou dans le cadre d'un sursis mis à l'épreuve. Cette mesure est mise en place dans la majorité des cas si le mineur a récidivé. Les mineurs sont conduits au centre éducatif fermé à l'issue de l'audience. A son arrivée, le mineur fait l'objet d'un bilan global : bilan de santé, scolaire et professionnel, psychologique.

 

Il ne peut quitter le centre éducatif fermé ou se soustraire à ses obligations sous peine d'aller en prison. Des sorties à l'extérieur sont néanmoins possibles sur autorisation. Concrètement, les centres sont un peu comme des internats en plus sévères. Ce ne sont pas des prisons ni des colonies de vacances.

 

Enfin, dernière sanction possible pour éviter la prison et possible uniquement en cas d'accord du mis en cause, le travail d'intérêt général. Le TIG consistera en une activité bénévole.Il n'est possible que pour les mineurs de plus de 16 ans. (Puisqu'on ne peut pas travailler avant 16 ans)

....

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 10/03/2021 à 23:00, Irisbleu a dit :

La victime aurait insulté le père de Théo décédé il y a 10 ans.

Julie lui avait donné rv à la gare d'Argenteuil et de là l'aurait amenée sous le pont enjambant la Seine, où le Théo s'était planqué derrière un pilier et attendait lâchement.

Le Théo n'appréciait pas que les 2 filles se côtoient normalement. Bizarre ???

Mais la relation «amicale» que les deux jeunes filles avaient conservée déplaisait à l’adolescent, qui se serait montré «très insatisfait» de leurs bons rapports. Il se plaignait notamment qu’Alisha «parle mal» de son père. 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/collegienne-noyee-dans-le-val-d-oise-la-piste-de-l-assassinat-privilegiee-20210310

De ce que je comprends de l'article, il ne voulait pas  qu'elles soient en relation  car entre autres,  elle parlait mal de son père. 

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Membre, 54ans Posté(e)
Irisbleu Membre 1 383 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Forum@ a dit :

De ce que je comprends de l'article, il ne voulait pas  qu'elles soient en relation  car entre autres,  elle parlait mal de son père. 

J'ai du mal à y croire. Comment critiquer quelqu'un qui est mort il y a 10 ans ?? Ce Théo devenu assassin après avoir passé sa courte vie à avoir peur de tout le monde...En fait ce n'est pas Julie l'autre assassin, mais Juni, dont on ne sait rien.

Mais pourquoi aller rejoindre ses bourreaux qui étaient interdits au collège ???

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

on veut nous imposer de vivre ensemble , avec ces gens là , mais eux sont incapables de vivre entre eux

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 620 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)
il y a 3 minutes, chatperché a dit :

on veut nous imposer de vivre ensemble , avec ces gens là , mais eux sont incapables de vivre entre eux

C'est qui "ces gens-là"?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, chatperché a dit :

on veut nous imposer de vivre ensemble , avec ces gens là , mais eux sont incapables de vivre entre eux

Bonjour Chat, pardon hein, je ne comprends pas ton propos ? Qui sont "ces gens là" ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

ben ce sont EUX,

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 019 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

 

D'abord...
D'abord, y'a l'aîné
Lui qu'est comme un melon
Lui qui a un gros nez
Lui qui sait plus son nom, Monsieur, tellement qu'il boit
Ou tellement qu'il a bu
Qui fait rien d'ses dix doigts
Mais lui qui n'en peut plus
Lui qui est complètement cuit
Et qui s'prend pour le roi
Qui se soule toutes les nuits
Avec du mauvais vin
Mais qu'on retrouve au matin
Dans l'église, qui roupille
Raide comme une saillie
Blanc comme un cierge de Pâques
Et puis qui bal-bu-tie
Et qui a l'œil qui divague...
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'pense pas, Monsieur
On n'pense pas
On prie
Et puis, y'a l'autre
Des carottes dans les cheveux
Qu'a jamais vu un peigne
Qu'est méchant comme une teigne
Même qu'il donnerait sa chemise
À des pauvres gens heureux
Qui a marié la Denise
Une fille de la ville, enfin, d'une autre ville
Et que c'est pas fini
Qui fait ses p'tites affaires
Avec son p'tit chapeau
Avec son p'tit manteau
Avec sa p'tite auto
Qu'aimerait bien avoir l'air
Mais qu'a pas l'air du tout
Faut pas jouer les riches
Quand on n'a pas le sou
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'vit pas, Monsieur
On n'vit pas
On triche
Et puis, y'a les autres
La mère qui n'dit rien
Ou bien n'importe quoi
Et du soir au matin
Sous sa belle gueule d'apôtre
Et dans son cadre en bois
Y'a la moustache du père
Qui est mort d'une glissade
Et qui regarde son troupeau
Bouffer la soupe froide
Et ça fait des grands flchss
Et ça fait des grands flchss
Et puis y'a la toute vieille
Qu'en finit pas de vibrer
Et qu'on attend qu'elle crève
Vu que c'est elle qui a l'oseille
Et qu'on écoute même pas
C'que ses pauv' mains racontent
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'cause pas, Monsieur
On n'cause pas
On compte
Et puis
Et puis
Et puis y'a Frida!
Qu'est belle comme un soleil!
Et qui m'aime pareil
Que moi j'aime Frida!
Même qu'on se dit souvent
Qu'on aura une maison
Avec des tas d'fenêtres
Avec presque pas d'murs
Et qu'on vivra dedans
Et qu'il f'ra bon y être
Et que si c'est pas sûr
C'est quand même peut-être
Parce que les autres veulent pas
Parce que les autres veulent pas
Les autres ils disent comme ça
Qu'elle est trop belle pour moi
Que je suis tout juste bon
À égorger les chats
J'ai jamais tué d'chats
Ou alors y'a longtemps
Ou bien j'ai oublié
Ou ils sentaient pas bon
Enfin ils veulent pas
Enfin ils veulent pas
Parfois, quand on se voit
Semblant qu'c'est pas exprès
Avec ses yeux mouillants
Elle dit qu'elle partira
Elle dit qu'elle me suivra
Alors pour un instant
Pour un instant seulement
Alors moi je la crois, Monsieur
Pour un instant
Pour un instant seulement
Parce que chez ces gens-là, Monsieur
On n's'en va pas
On s'en va pas, Monsieur
On s'en va pas
Mais il est tard, Monsieur
Il faut que je rentre
Chez moi
 
 
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Membre, 154ans Posté(e)
jul77 Membre 2 790 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, chatperché a dit :

ben ce sont EUX,

tu sous-entends quoi ? qu'on ne devrait pas mélanger les enfants entre eux, pas de filles avec les garçons ? pas de Seconde avec les premières ? parce que là c'est un peu les seuls trucs qui pourraient être soulever. A moins que cette petite gamine, d'origine indienne, visiblement ne soit, selon toi, pas capable de vivre avec NOUS autres d'où ce qui lui est arrivé...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Plouj a dit :

 

D'abord...
D'abord, y'a l'aîné
Lui qu'est comme un melon
Lui qui a un gros nez
Lui qui sait plus son nom, Monsieur, tellement qu'il boit
Ou tellement qu'il a bu
Qui fait rien d'ses dix doigts
Mais lui qui n'en peut plus
Lui qui est complètement cuit
Et qui s'prend pour le roi
Qui se soule toutes les nuits
Avec du mauvais vin
Mais qu'on retrouve au matin
Dans l'église, qui roupille
Raide comme une saillie
Blanc comme un cierge de Pâques
Et puis qui bal-bu-tie
Et qui a l'œil qui divague...
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'pense pas, Monsieur
On n'pense pas
On prie
Et puis, y'a l'autre
Des carottes dans les cheveux
Qu'a jamais vu un peigne
Qu'est méchant comme une teigne
Même qu'il donnerait sa chemise
À des pauvres gens heureux
Qui a marié la Denise
Une fille de la ville, enfin, d'une autre ville
Et que c'est pas fini
Qui fait ses p'tites affaires
Avec son p'tit chapeau
Avec son p'tit manteau
Avec sa p'tite auto
Qu'aimerait bien avoir l'air
Mais qu'a pas l'air du tout
Faut pas jouer les riches
Quand on n'a pas le sou
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'vit pas, Monsieur
On n'vit pas
On triche
Et puis, y'a les autres
La mère qui n'dit rien
Ou bien n'importe quoi
Et du soir au matin
Sous sa belle gueule d'apôtre
Et dans son cadre en bois
Y'a la moustache du père
Qui est mort d'une glissade
Et qui regarde son troupeau
Bouffer la soupe froide
Et ça fait des grands flchss
Et ça fait des grands flchss
Et puis y'a la toute vieille
Qu'en finit pas de vibrer
Et qu'on attend qu'elle crève
Vu que c'est elle qui a l'oseille
Et qu'on écoute même pas
C'que ses pauv' mains racontent
Faut vous dire, Monsieur
Que chez ces gens-là
On n'cause pas, Monsieur
On n'cause pas
On compte
Et puis
Et puis
Et puis y'a Frida!
Qu'est belle comme un soleil!
Et qui m'aime pareil
Que moi j'aime Frida!
Même qu'on se dit souvent
Qu'on aura une maison
Avec des tas d'fenêtres
Avec presque pas d'murs
Et qu'on vivra dedans
Et qu'il f'ra bon y être
Et que si c'est pas sûr
C'est quand même peut-être
Parce que les autres veulent pas
Parce que les autres veulent pas
Les autres ils disent comme ça
Qu'elle est trop belle pour moi
Que je suis tout juste bon
À égorger les chats
J'ai jamais tué d'chats
Ou alors y'a longtemps
Ou bien j'ai oublié
Ou ils sentaient pas bon
Enfin ils veulent pas
Enfin ils veulent pas
Parfois, quand on se voit
Semblant qu'c'est pas exprès
Avec ses yeux mouillants
Elle dit qu'elle partira
Elle dit qu'elle me suivra
Alors pour un instant
Pour un instant seulement
Alors moi je la crois, Monsieur
Pour un instant
Pour un instant seulement
Parce que chez ces gens-là, Monsieur
On n's'en va pas
On s'en va pas, Monsieur
On s'en va pas
Mais il est tard, Monsieur
Il faut que je rentre
Chez moi
 
 

Coucou mon Plouj, merci, Brel m'a souvent accompagné dans des moments difficiles..... pis quand j'étais vraiment au fond du trou, je passais un bon adagio bien triste et je pleurais comme une madeleine..... pis après ça allait mieux.....

Bises mon Plouj:fidelia:

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Membre, 54ans Posté(e)
Irisbleu Membre 1 383 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, chatperché a dit :

on veut nous imposer de vivre ensemble , avec ces gens là , mais eux sont incapables de vivre entre eux

Pas dans ce fait divers -ci.

La victime est d'origine pakistanaise, et l'assassin est le fils d'une Française de souche, quant à son père, je n'ai lu aucune info sur lui. Sur la Juni non plus.

Comme toute société, notre société produit ses propres déchets, et ici il s'agit des nôtres, pas de saletés venant d'autres horizons comme dans bcp d'autres faits divers.

Pas ici.

Il y a 6 heures, jul77 a dit :

tu sous-entends quoi ? qu'on ne devrait pas mélanger les enfants entre eux, pas de filles avec les garçons ? pas de Seconde avec les premières ? parce que là c'est un peu les seuls trucs qui pourraient être soulever. A moins que cette petite gamine, d'origine indienne, visiblement ne soit, selon toi, pas capable de vivre avec NOUS autres d'où ce qui lui est arrivé...

Ils étaient tous les 3 dans la même classe.

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Membre, 54ans Posté(e)
kilitout Membre 2 542 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)

Des assassins de 15 ans "formés"...physiquement (RE /ref: encephalo reptilien) mais dont le "cerveau" limbique** et le néocortex** sont totalement immatures (s'ils existent...)

Au final: on a des clones de majeurs "formés" au buccal anal phallique jusqu'à la reproduction d'eux-mêmes mais sans toute la "culture" et les garde-fous du limbique et du néocortex.

Etrange comme AUCUNE SOMMITE n'évoque ces colossaux manquements. Les structurations du limbique et du neocortex se fabriquent  dès la naissance tout au long de l'enfance , de l'adolescence  et plus .

.Evidemment il ne faut pas confondre  la "maturité" avec la simple acquisition du buccal de l'anal du phallique: manifestement cela suffit à certains/nes

** Rien de tel que l'ACTIVITE CONTINUE SOUTENUE ARDUE SURVEILLEE....SANS FAILLE/S  (dès le plus jeune âge) pour les former....et ça ne passe pas par d'interminables "poucettes" (de "pouce"...)

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