Samuel Paty est mort à cause du mensonge d'une mauvaise élève...

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

je vois que tu n'as jamais été "victime" ou parent d'une victime, henri!

Tu vois ce que tu veux voir... 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Comme il a été rappelé plusieurs fois par les autorités, il y a un contexte, les 2 adultes ont voulu faire du bruit pour avoir gain de cause mais ils n’ont pas mesuré le fait qu’un dégénéré mongole était prêt à passer à l’acte.

Avec un bon avocat, ils seront bientôt les victimes du système.

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Première leçon à retenir : tous les muzz ne sont pas les mêmes

Bien entendu.

Je suppose que dans les écoles, il y a des informations sur les "catégories" ? Comment ça se passe ?

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Lorsque l'on supprime des cours d'histoire, des auteurs en littérature et que l'éducation doit se mettre au niveau pour éviter des vagues, ça crée des tensions.

 

La question est pourquoi à mon époque il n’a jamais été question de supprimer des cours d’histoire ou des auteurs ? Et pour cela il faut dire merci à tous les agitateurs et agitatrices de la nouvelle mode de l’anti racisme. 

il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

Bin moi j'ai menti quand j'étais gamine et ado .... mes mensonges n'ont pas eu des conséquences aussi tragiques et fanatiques ... Quand les bonnes soeurs me punissaient c'était jamais de faute ... mais quand j'ai compris beaucoup plus tard que la beigne ou la raclée de ma mère n'était pas moins saignante je n'ai plus que dit la vérité et je me suis révoltée en prenant mon indépendance dès que j'ai pu !

Avec mes enfants ... ça c'est passé autrement a la limite je leur aurais fait un cadeau pour n'avoir pas dissimulé une connerie !

La gamine a bien dit qu'elle ne voulait pas la vindicte de son père ... Et moi je vous dis qu'une éducation qui passe par les beignes fait des menteurs !

vous êtes dans la morale , comme moi vous ne connaissez que ce que les médias vous donnent a manger !

Les petits anglais "eux" ont tué !!

J'en reste là ... ça m'énerve ce sont des discussions a la mords moi le gros orteils !

Allez bonne journée ... je suis aux abonnés absents sur le sujet !

j'ai tenté de mentir jusqu'à mes 10 ans, dirais-je! mais c'était trop fatiguant... le plus simple est de dire la vérité même si celle-ci peut amener un "mécontentement" justifié des parents ou d'un autre adulte... inventer un pseudo fait islamophobe contre un professeur alors que les attentats sont toujours possibles et que TOUS le savent, elle inclue, c'est aller au-devant d'un drame. elle a 13 ans donc elle a l'âge de raison si ces parents ne font pas leur job, la distinction entre le bien et le mal, entre la morale et l'immoralité et ou l'amoralité... on peut aller jusqu'où comme cela? diluer la responsabilité et la responsabilisation revient à finalement excuser le fait de minorité. je sais, je te soule! mille excuses mais il s'agit de la mort d'un homme. 

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Tu vois ce que tu veux voir... 

c'est ton raisonnement qui m'incline à penser cela, henri!

il y a 5 minutes, hanss a dit :

La question est pourquoi à mon époque il n’a jamais été question de supprimer des cours d’histoire ou des auteurs ? Et pour cela il faut dire merci à tous les agitateurs et agitatrices de la nouvelle mode de l’anti racisme. 

C'est à dire ?

Il y a 14 heures, roux-avant a dit :

si tous les gosses qui loupaient l'école étaient des criminels alors doit y en avoir n paquet en prison...

C'est complétement débile cette réponse......elle a pas volé un caramel pendant l'école buisonniére.....elle a utilisé l'extrémisme religieux de son pére pour tenter de s'en sortir parce qu'elle savait trés bien qu'il réagirait au quart de tour .........elle a été dépassé par les événements mais certains içi considérent que peut-être finalement elle a menti.....mais bon......comme elle avait entendu des bruits sur ce cours elle s'est sentie investie d'une mission pour être le porte parole d'on sait pas qui..............bref, elle avoue qu'elle a menti mais qd même elle cherche à se trouver des raisons à la con.................donc la mort du prof, elle s'en fout, c'est encore sauver son cul son probléme........

On m'a demandé des faits........et bien les faits c'est la décapitation de ce professeur à cause d'une jeune qui a voulu utiliser la victimisation habituelle dont se servent beaucoups de musulmans pour expliquer tous leurs problémes et leurs difficulltés......c'est toujours de méchants "islamophobes" la cause de tout.........ben voilà ce que ça donne.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est à dire ?

 

C'est à dire que quand deux profs d'universités sont montrés du doigts à Grenoble par des vendus aux extrémistes religieux parce qu'on veut qu'ils la ferment , et bien on montre bien que si ça continue, Samuel Paty ne sera pas le seul à être en danger.

Il suffit d'écouter le prof d'allemand incriminé honteusement à qui sa supérieure à tenter d'imposer le silence pour "ne pas faire de vague" pour voir que ça fait belle lurette que ça rampe cette tentative d'imposer des idées islamistes sous couvert d'"anti-racisme"......

Il est plus que temps qu'on s'en occupe.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Bien entendu.

Je suppose que dans les écoles, il y a des informations sur les "catégories" ? Comment ça se passe ?

 

Pour te donner un exemple, il y a 3 ans mon numéro 4 devait aller en voyage scolaire pendant une semaine du côté de chez Bel, sauf qu’à l’époque mon fils avait un souci de pipi au lit par ci par là et cela le contrariait, il ne voulait pas se taper la honte tu comprends bien. Mais il ne voulait pas non plus que j’en parle à sa maîtresse . Enfin tu vois le topo. J’ai donc pris rendez vous avec la maîtresse pour négocier tout cela, elle s’est bien évidement engagée à ne pas en parler devant mon fils. Elle m’a montré les plans du dortoir, sa chambre et l’emplacement des toilettes. Elle m’a suggéré pour qu’il dorme bien d’opter pour les couches, qu’il aurait un toilette pour lui tout seul avec une poubelle, une planque pour les couches etc etc. Pour faire genre que je n’en avais pas parlé à la maîtresse elle m’a dit de faire comme si elle m’avait donné le numéro du directeur et que j’avais vu tout cela avec lui. En plus de là elle m’a expliqué sans me donner des noms qu’il était loin d’être le seul et qu’ils seraient entre cachotiers du pipi au lit. 

Bref de là elle me dit qu’elle ne s’attendait pas à l’objet de ma venue et qu’elle avait eu pleins de parents maghrébins qui étaient venus la voir pour des questions dans le genre : la répartition des chambres : les filles seraient elles avec les garçons ? La composition du personnel du camp de vacances ? Est ce que des hommes surveilleront les jeunes filles etc etc ...? Et de là nous avons abordé des points dont elle n’avait jamais entendu parler auparavant et qui était reproché à l’école sans qu’elle le sache. La théorie du genre, le fait que dés la maternelle il y aurait des cours de masturbation à l’école. Je lui ai dit aussi qu’il y avait eu une journée de protestation où les parents ne devaient pas mettre leurs gamins à l’école. Elle a vérifié et ce jour là il y avait très peu d’enfants dans sa classe. 
Les parents écoutent trop les fake news, les prennent pour argent comptant, n’en parlent pas directement aux concernés et chacun reste avec des non dits dans son coin. 

il y a 47 minutes, roux-avant a dit :

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi là par contre...les gosses ont des cours sur la citoyenneté, les principes et valeurs de la République mais il y a un souci avec la notion d'effort des élèves...les mettre au taf quand tu as la concurrence des réseaux sociaux cela devient compliqué pour les profs d'exister

salut roux! première des choses à faire, interdire les portables dans les écoles, collèges, lycées avec dépôt obligatoire à l'entrée de chaque classe et ou amphi. ils peuvent vivre sans ce truc durant leurs heures de présences en collège, école, lycée. en cas de refus, cela devrait être l'exclusion sur 3 jours et si ils refusent de nouveau, l'exclusion définitive. 

remettre ce bon vieux système amusant en diable des interrogations surprises.

(en général, beaucoup se plaignent de la chose car ils sont surpris, ce qui est surprenant est qu'ils se plaignent alors que ces interros se basent sur de l'acquis et non pas sur un programme pas encore fait!)

exiger de chaque élève une remise à niveau pour le français, physique-chimie, mathématiques, langues mortes et vivantes, bref, revoir et en urgence le minimum exigible de la culture générale acceptable selon les classes.

interdire les certificats de complaisance faits par des médecins qui soutiennent les parents d'élèves selon leur mode de vie.

à l'école, remettre comme il est dit, les cours de morale... et continuer la chose ensuite au collège et au lycée.

interdire les signes religieux ostentatoires, en cas de refus, exclusion immédiate et sans retour.

il y a 16 minutes, Plouj a dit :

C'est à dire ?

 

Va dire à des gosses que leurs parents et grands parents ont été maltraités par les français et dans leur pays d’origine et quand ils sont arrivés en France. Va leur expliquer qu’ils seront toujours considérés comme des indigènes et des sous développés, que la France déteste leur religion, qu’il y a un racisme d’état, qu’on ne les aimera jamais, que la police est là pour les tuer dés qu elle en a l’occasion, que jamais un policier ne sera mis en cause etc etc... voilà le résultat. 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Dans le sujet on a tué un enfant ?

 

 

Dites ça à @Henri. et @Beltégeuse qui ont commencé le HS...pas à moi.

Pour ma part ce HS est clôt.

il y a 52 minutes, jacky29 a dit :

c'est ton raisonnement qui m'incline à penser cela, henri!

C'est ton raisonnement qui t'incline à penser cela. La souffrance et la vengeance ne se déduisent l'une de l'autre que par choix. On peut choisir le pardon ou autre chose. La vengeance est un chemin parmi d'autres, qu'on choisit d'emprunter. Reste à savoir pourquoi... 

il y a une heure, hanss a dit :

C’est la différence entre la responsabilité et la culpabilité. Il y a eu un effet boule de neige ou un effet papillon, et il y a peut être des milliers de responsables et un seul coupable. 

Responsables du battage médiatique, etc... Sans doute. Et encore, le père et le prédicateur ont porté l'affaire publiquement, pas la gamine qui n'imaginait pas que ça irait jusque là. 

Mais responsable de la déviance d'un jeune fanatisé qui cherchait un prétexte pour se livrer à un meurtre, la non. 

Alors j'entends le sens que tu donne à responsable... Mais la certains parlent de responsabilité pénale, pas uniquement morale. 

il y a une heure, hanss a dit :

Ca me fait penser à une histoire par ici, des gamins qui ont volé un scooter et qui l’ont caché chez un copain, ce copain s’est servi du scooter et s’est tué. Le père du gamin mort les a désigné comme responsable. Ceux qui ont volé le scooter ont eu une petite peine et devaient rembourser le scooter. 2 se sont suicidés à cause du poids de la mort de leur pote sur la conscience. 

Bah pour le coup, c'est crétin cet exemple. 

Les gamins sont responsables du vol, mais en quoi sont ils responsables de la mort de leur ami ? En soit utiliser un scooter n'entraîne pas la mort. 

Si tu payes le permis à ton enfant et qu'il se plante, tubes responsable de son accident ? C'est stupide. 

il y a une heure, hanss a dit :

Assa Traoré est médiatisée elle devrait avoir un discours plus responsable, comme Zemmour, comme Dieudo mais non ils ont un discours irresponsable et cela les regarde. La différence là est que personne ne connaissait les protagonistes, il y a eu de la part du père et du Sifraoui une volonté de médiatiser cette histoire et Samuel Paty lui n’avait rien demandé. 

Sur le fait de nommer je suis d'accord. 

Mais encore une fois ce qui me gène c'est de mettre sur le même plan de responsabilité l'auteur réel du crime et ceux qui lui ont offert l'occasion. L'intention n'est pas comparable (même si elle est encore une fois condamnable dans les deux cas, mais pas au même niveau). 

Quand à la gamine, non, elle n'est pas responsable de la réaction de son père (il est majeur, il est responsable de ses propres actes), et encore moins du meurtre.

à l’instant, Henri. a dit :

C'est ton raisonnement qui t'incline à penser cela. La souffrance et la vengeance ne se déduisent l'une de l'autre que par choix. On peut choisir le pardon ou autre chose. La vengeance est un chemin parmi d'autres, qu'on choisit d'emprunter. Reste à savoir pourquoi... 

je ne me suis pas vengée de mon violeur, pourtant j'aurais pu choisir cette option mais je n'ai jamais pardonné... par contre, si il avait violé ma soeur, je pense sincèrement que ce sieur serait mort depuis longtemps!

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Dites ça à @Henri. et @Beltégeuse qui ont commencé le HS...pas à moi.

Pour ma part ce HS est clôt.

Bah on est pas obligé de renchérir ... tiens tiens  "c'est pas moi que j'ai commencé ... " ma mater disait "s'il te disais d'aller te noyer tu le ferais ?" ... (souvent accompagné d'un aller et retour provocant un festival d'étoiles bleues ... ce que je m'interdirais de faire a vous voire personne )

quelque soit les excuses données il y a faute qui a cause la mort ignoble d'un homme les concernées doivent être sanctionnés 

il y a 8 minutes, colibri87 a dit :

quelque soit les excuses données il y a faute qui a cause la mort ignoble d'un homme les concernées doivent être sanctionnés 

Personne n'excuse a ma connaissance c'est sur la graduation des responsabilités respectives pour que le "seul" assassin tortionnaire en arrive a supprimer la vie a un honnête homme dans des conditions ignobles !

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

je ne me suis pas vengée de mon violeur, pourtant j'aurais pu choisir cette option mais je n'ai jamais pardonné... par contre, si il avait violé ma soeur, je pense sincèrement que ce sieur serait mort depuis longtemps!

Chacun ses choix. Je pense sincèrement que tu ne tuerais personne... 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors j'entends le sens que tu donne à responsable... Mais la certains parlent de responsabilité pénale, pas uniquement morale. 

De ce côté là la justice tranchera mais les protagonistes sont en mandat de dépôt depuis 5 mois, cela veut dire qu’il y a de quoi les garder au chaud. Dans l’émission de radio il est question du père devant le juge qui présente des excuses, il a peut être résigné pour 4 mois, c’est juste une supposition. La gamine et d’autres sont mises en examen, on verra ce que la justice décide avec les éléments que l’on a. 
 

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah pour le coup, c'est crétin cet exemple. 

Les gamins sont responsables du vol, mais en quoi sont ils responsables de la mort de leur ami ? En soit utiliser un scooter n'entraîne pas la mort. 

Si tu payes le permis à ton enfant et qu'il se plante, tubes responsable de son accident ? C'est stupide. 

 

Ce sont des effets papillons qui t’empêchent de dormir sereinement la nuit. Le père du gamin mort estimait les voleurs responsables et il les a harcelé. C’est humain on ne peut s’empêcher de penser que si on avait pas fait telle ou telle chose le pire ne serait pas arrivé. Cette histoire a conduit à 2 suicides c’est malheureux. 
 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais encore une fois ce qui me gène c'est de mettre sur le même plan de responsabilité l'auteur réel du crime et ceux qui lui ont offert l'occasion

Et oui mais l’auteur du crime n’est plus là. Il faut bien déplacer sa colère. Cette affaire interroge vraiment et met en évidence des lacunes dans tous les sens. Quand on pense que si un seul des gamins présents ce jour là en avait fait part à un adulte peut être que cela aurait pu tout changer. Il aurait vraiment fallu de peu pour que le pire n’arrive pas. Mais le pire est arrivé parce que personne n’a fait confiance ne serait ce que 30 secondes à l’éducation nationale ou un membre de l’éducation nationale. 
Le prof qui vire les enfants muzz pour montrer les caricatures de merde ça semble évident c’est normal en France,on ne se pose pas la question on fonce on porte plainte on fait un bordel de fou sur les réseaux on se ramène un Imam auto proclamé pour se défendre mais ça va pas non!!! 

il y a une heure, hanss a dit :

Va dire à des gosses que leurs parents et grands parents ont été maltraités par les français et dans leur pays d’origine et quand ils sont arrivés en France. Va leur expliquer qu’ils seront toujours considérés comme des indigènes et des sous développés, que la France déteste leur religion, qu’il y a un racisme d’état, qu’on ne les aimera jamais, que la police est là pour les tuer dés qu elle en a l’occasion, que jamais un policier ne sera mis en cause etc etc... voilà le résultat. 

Pourquoi venir en France absolument en toute connaissance de cause, en sachant tout cela à l'avance ?

Si je veux m'expatrier, je ne vais pas choisir, de préférence, un pays dans lequel je connais tous les problèmes d'accueil.

Ou alors j'y vais uniquement pour me venger d'une façon ou d'une autre ?