Samuel Paty est mort à cause du mensonge d'une mauvaise élève...

il y a 44 minutes, jacky29 a dit :

vous savez, certains d'entre vous me font penser à ces jurés qui ont condamné les deux enfants assassins du petit James Bulger (2 ans), à une peine d'enfermement dans un centre pour mineurs jusqu'à leur majorité... ces deux tortionnaires car ils l'ont massacré avant de le tuer avaient l'un et l'autre 10 ans, Robert Thompson et Jon Venables... c'est tout ce qu'ils ont eu et ils étaient les petits caïds de ce centre... ils ne regrettent toujours rien et même s'amusent quand on les interroge sur leur enfermement et leur crime... bref, c'est la négation même de la responsabilisation d'un humain qu'il soit mineur ou majeur. à force de couper le cheveu en 4, vous finirez par accepter d'inacceptable. désolée d'être aussi abrupte mais c'est ce que je pense.  

Mais bordel, ce n'est pas elle qui a commis un meurtre !!! 

Elle a dit à son père que son prof était un con en colportant un mensonge : tu veux qu'on passe à la chaise électrique tous les ados qui font cela ? 

C'est cool, remarque, ça en fera moins qui attendront des aides alimentaires. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Disons que si ton gamin rentre et qu’il t’annonce qu’un prof l’a fait sortir pour pouvoir aborder tel ou tel cours, tu ne verrais pas cela d’un bon œil jusque là il n’est pas encore question d’endoctrinement. Le problème est tout ce qui s’est passé ensuite, il aurait du aller à la rencontre du professeur. Il me semble que plusieurs parents ont été à la rencontre du prof paix à son âme et eux n’ont pas été plus loin certainement qu’ils ont compris toute la démarche du cours. Le père de la gamine a été mal conseillé et certainement pas le Sifraoui, ils ont rencontré la hiérarchie puis ils ont été à la police et enfin les réseaux. Leur intention et en particulier celle de Sifraoui était de faire du bruit avec cette affaire pour prouver que les musulmans subissaient des injustices sauf que pour avoir fait du bruit cela a fait du bruit mais pas en leur faveur et encore moins en la faveur des musulmans en general. 

Je ne sais plus qui a fait venir le tueur ??

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais bordel, ce n'est pas elle qui a commis un meurtre !!! 

Elle a dit à son père que son prof était un con en colportant un mensonge : tu veux qu'on passes à la chaise électrique tous les ados qui font cela ? 

C'est cool, remarque, ça en fera moins qui attendront des aides alimentaires. 

Et le père il s'est excusé des propos qu'il a tenu ? 

à l’instant, Plouj a dit :

Je ne sais plus qui a fait venir le tueur ??

Sur le site de la mosquée de Pantin, il y a eu les vidéos de postées celle du père et celle de Sifraoui, le père a donné son numéro sur cette vidéo. Il a reçu des milliers de messages dont plusieurs du  tueur. Sur ce même groupe le nom du prof et le nom du collège ont été donné. Et voilà l’effet boule de neige. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

dont plusieurs du  tueur

Qui a été payé par qui ? Il me semble que des billets étaient dans sa poche, il en donnait aux mômes à l'entrée en cadeau (remerciements .?)

à l’instant, Plouj a dit :

Qui a été payé par qui ? Il me semble que des billets étaient dans sa poche, il en donnait aux mômes à l'entrée en cadeau (remerciements .?)

Il ne savait pas à quoi ressemblait le pauvre Samuel Paty alors il a payé 2 gamins qui sont restés avec lui quelques heures jusqu’à ce qu’il lui montre le prof. Après qui l’a payé ça je n’en sais rien. 

il y a une heure, roux-avant a dit :

avec cette vision du monde, les femmes n'auraient pas eu accès à l'IVG et seraient encore condamnées à de la prison, les homos à l'hôpital psy etc...

Non là tu balances un épouvantail, ces exemples sont au contraire l'exemple de lois s'adaptant à une morale sociale ne voyant plus ces faits comme criminels ou méritant sanction, pour autant si je devais citer un exemple, tu as des démographies de la populations qui moralement criminalisent toujours l'homosexualité, comme la moitié des des musulmans de Grande-Bretagne. Mais en Europe, le meurtre de sang-froid, les agressions violentes, sont toujours réprouvé et pourtant tu as une justice qui relâche constamment ces ordures dans la nature.

il y a une heure, roux-avant a dit :

Je vois que tu politises en fait implicitement cette affaire ce que je trouve pas d'une extrême honnêteté.

Mon grand la justice, son laxisme et les conséquences de celui-ci sont un sujet politique, le nier serait complètement stupide.

il y a une heure, roux-avant a dit :

La justice est humaine?? Oui...elle fait donc des erreurs ???? oui...alors une justice inhumaine en ferait-elle plus ou moins ? Les codes de procédure puis le code pénal sont là pour dire le droit...si tu veux une loi du Talion je te propose d'aller dans une théocratie en Asie tu verras...mais pas sur que cela te plaise. La France un far west???? je pense que tu n'es pas sérieux et que tu es dans l'exagération pour marquer le propos...reprends toi car là cela devient impossible de discuter.

Autre épouvantail de ta part. De fait la loi n France est tellement laxiste qu'elle est déjà inconséquente pour une large partie des criminels, criminels qui sont en liberté, volent, violent et tuent, souvent avec une violence terrifiantes. Putain regarde le nombre de fois qu'on te parle de meurtres atroces commis par des ordures au casier judiciaire chargé comme un paquebot chinois et pourtant toujours en liberté. Si cela ne te suffit pas à admettre que la justice est défaillante sur tous les plans et que cela dépasse le registre de l'erreur mais témoigne d'un mal général et étendu c'est que tu es dans le déni le plus complet et je pèse mes mots.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Disons que si ton gamin rentre et qu’il t’annonce qu’un prof l’a fait sortir pour pouvoir aborder tel ou tel cours, tu ne verrais pas cela d’un bon œil jusque là il n’est pas encore question d’endoctrinement. Le problème est tout ce qui s’est passé ensuite, il aurait du aller à la rencontre du professeur. Il me semble que plusieurs parents ont été à la rencontre du prof paix à son âme et eux n’ont pas été plus loin certainement qu’ils ont compris toute la démarche du cours. Le père de la gamine a été mal conseillé et certainement pas le Sifraoui, ils ont rencontré la hiérarchie puis ils ont été à la police et enfin les réseaux. Leur intention et en particulier celle de Sifraoui était de faire du bruit avec cette affaire pour prouver que les musulmans subissaient des injustices sauf que pour avoir fait du bruit cela a fait du bruit mais pas en leur faveur et encore moins en la faveur des musulmans en general. 

Et même dans cette démarche, peut on les rendre responsable du meurtre ? 

Dénoncer des injustices en les inventant et en difffamant un prof, bien sûr que c'est dégueulasse et totalement condamnable (et c'est pour cela qu'il ne faut jamais que ces dénonciations sur les réseaux ne soient nominatives) ... Mais même la, ce n'est pas un meurtre. Après je n'ai pas suivi les messages qu'ils avaient colportés, ça peut être en effet encore plus condamnable s'ils ont incité à s'en prendre à ce prof. 

Mais ça n'est pas de la responsabilité de la gamine de 13 ans ça. 

il y a 14 minutes, italove a dit :

Et le père il s'est excusé des propos qu'il a tenu ? 

Aucune idée.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et même dans cette démarche, peut on les rendre responsable du meurtre ? 

Dénoncer des injustices en les inventant et en difffamant un prof, bien sûr que c'est dégueulasse et totalement condamnable (et c'est pour cela qu'il ne faut jamais que ces dénonciations sur les réseaux ne soient nominatives) ... Mais même la, ce n'est pas un meurtre. Après je n'ai pas suivi les messages qu'ils avaient colportés, ça peut être en effet encore plus condamnable s'ils ont incité à s'en prendre à ce prof. 

Mais ça n'est pas de la responsabilité de la gamine de 13 ans ça. 

Ils sont en tout cas en prison pour le moment et des gamins sont mis en examen. La justice considère donc qu’il y a un lien. La mosquée de Pantin a été fermée aussi puisque c’est sur ce site qu’a été donné l’identité du professeur ainsi que le nom du collège. Pour moi oui ils ont tous une responsabilité mais je ne suis pas la justice, c’est elle qui décidera. 
Mais la plus grande irresponsabilité a été de vouloir faire du bruit encore une fois quand il y a ces putains de caricatures impliquées. Nul ne peut ignorer qu’il y a des mongoles prêts à tuer pour cela quand même. 

il y a 18 minutes, italove a dit :

Et le père il s'est excusé des propos qu'il a tenu ? 

Apparemment...

il y a 30 minutes, hanss a dit :

Après qui l’a payé ça je n’en sais rien. 

C'est qui aurait été intéressant.

D'où venait cet argent ?

Il y a 3 heures, roux-avant a dit :

on en est là oui...on confond justice et vengeance, raison de la loi et vindicte populaire...passion et raison...cette gamine a fait une connerie et elle le paiera de toute manière malheureusement pour le reste de ses jours...

C'est ce que j'ai dit ce matin ça m'a valu deux smileys "triste" !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

vous savez, certains d'entre vous me font penser à ces jurés qui ont condamné les deux enfants assassins du petit James Bulger (2 ans), à une peine d'enfermement dans un centre pour mineurs jusqu'à leur majorité... ces deux tortionnaires car ils l'ont massacré avant de le tuer avaient l'un et l'autre 10 ans, Robert Thompson et Jon Venables... c'est tout ce qu'ils ont eu et ils étaient les petits caïds de ce centre... ils ne regrettent toujours rien et même s'amusent quand on les interroge sur leur enfermement et leur crime... bref, c'est la négation même de la responsabilisation d'un humain qu'il soit mineur ou majeur. à force de couper le cheveu en 4, vous finirez par accepter d'inacceptable. désolée d'être aussi abrupte mais c'est ce que je pense.  

Mais Jacky cette fille de treize ans n'a pas elle-même tué et décapité Mr Paty : elle a menti a son père sur les mobiles de son expulsuion de l'école pour deux en faisant porté le chapeau a Mr Paty et se servant des carricatures  pour se disculper des véritables raisons (elle foutait le souk comme bcp d'ados au collège)! 

Le père a ameuté l'Imam mal léché et qui saute sur tout ce qui faire marcher son commerce de propagande ... c'est un illuminé un abruti par les versets du Coran mal compris malade dans sa tête qui a soudoyé d'autres gamins en leur filant du fric afin d'avoir renseignements et coordonnés du prof ... bref une véritable tragédie d'enchainement de conneries, méchanceté, radicalité jusqu'à l'absurdité criminelle . 

Cette jeune fille est le pétard mouillé et la tragédie c'est la mort atroce abominable de Mr Paty !

Ce n'est pas la gamine qui a torturé et décapité Mr Paty  ... Sa responsabilité ce sont les juges qui la décideront !

On ne peut pas comparer les enfants anglais ... (c'est quelque chose qui dépasse mon entendement chez de si jeunes enfants . )

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Disons que si ton gamin rentre et qu’il t’annonce qu’un prof l’a fait sortir pour pouvoir aborder tel ou tel cours, tu ne verrais pas cela d’un bon œil jusque là il n’est pas encore question d’endoctrinement. Le problème est tout ce qui s’est passé ensuite, il aurait du aller à la rencontre du professeur. Il me semble que plusieurs parents ont été à la rencontre du prof paix à son âme et eux n’ont pas été plus loin certainement qu’ils ont compris toute la démarche du cours. Le père de la gamine a été mal conseillé et certainement pas le Sifraoui, ils ont rencontré la hiérarchie puis ils ont été à la police et enfin les réseaux. Leur intention et en particulier celle de Sifraoui était de faire du bruit avec cette affaire pour prouver que les musulmans subissaient des injustices sauf que pour avoir fait du bruit cela a fait du bruit mais pas en leur faveur et encore moins en la faveur des musulmans en general. 

En fait dans ce monde de  fureur ,  la connerie humaine est à tous les niveaux y compris chez les gamins ...

Avec cette conne , le mal a été fait tandis que d ' autres veulent absolument déresponsabiliser les gamins ...

Certes , elle n ' a pas tué mais ce qui passe dans les cours d ' école est aussi ce qui s ' y passe dans la vie des adultes ...

C ' est donc bien un agissement mettant une fois de plus en lumière ce que est la nature humaine de par sa volonté de nuire en voulant s ' en tirer par un mensonge ...

La  même gamine à quelque chose  près dans sa nature , aurait agit différemment , n ' aurait pas menti .Si donc il s ' en faut de peu pour que tout bascule ce n ' est pas en cherchant dans l ' irresponsabilité d ' un gosse sinon ils seraient tous des monstres , ce qui est loin d ' être le cas ...

Je pense que il y ' a des êtres généreux parmi tous les gamins du monde parmi des petits cons qui toutefois pour ces derniers sont susceptibles de devenir meilleur en devenant adulte...

Ce qui peut démontrer que la nature des enfants puisse  être brute , sauvage mais puisse  s ' améliorer dans les chemins de vie ...

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Ce qui peut démontrer que la nature des enfants puisse  être brute , sauvage mais puisse  s ' améliorer dans les chemins de vie ...

Ce qui peut démontrer que même dans une école, il semble difficile de mélanger les cultures, les traditions, les mœurs, les différences.

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Ce qui peut démontrer que même dans une école, il semble difficile de mélanger les cultures, les traditions, les mœurs, les différences.

Je pense que c ' est la nature de l ' homme qui rend ce mélange difficile car il s ' agit de dominer par tous les moyens en jouant même de ces différences et ce qui n ' y ressemble pas ne rentre pas forcément dans le cadre des sociétés ...

Par nature humaine donc , ce qui est différent fait peur , il s ' agit alors de mesurer ces différences dans un semblant d ' ordre social pour apaiser toutes ces tensions , toutes ces différences avec plus ou moins de bonheur ...

En fait tout ou presque serait territorial dans la nature humaine , en somme une question de domination vieille comme le monde , ce pourquoi la différence est un équilibre fragile parmi tous les instincts propres à la nature humaine ...

il y a 28 minutes, lumic a dit :

Je pense que c ' est la nature de l ' homme qui rend ce mélange difficile car il s ' agit de dominer par tous les moyens en jouant même de ces différences et ce qui n ' y ressemble pas ne rentre pas forcément dans le cadre des sociétés ...

Par nature humaine donc , ce qui est différent fait peur , il s ' agit alors de mesurer ces différences dans un semblant d ' ordre social pour apaiser toutes ces tensions , toutes ces différences avec plus ou moins de bonheur ...

En fait tout ou presque serait territorial dans la nature humaine , en somme une question de domination vieille comme le monde , ce pourquoi la différence est un équilibre fragile parmi tous les instincts propres à la nature humaine ...

oui c'est ca.....va préparer ton arc......

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Mais la plus grande irresponsabilité a été de vouloir faire du bruit encore une fois quand il y a ces putains de caricatures impliquées. Nul ne peut ignorer qu’il y a des mongoles prêts à tuer pour cela quand même. 

 

Concrètement, oui, faire du bruit autour des caricatures créé des tensions : mais cela ne devrait pas avoir lieu, cela prouve qu'on ne peux plus en parler posément. Réseaux sociaux and co, je ne sais pas, mais on tombe vite dans l'invective, de part en part. 

Mais après, sur le principe... Bah des gens ont bien le droit de faire du bruit sur ces caricatures, de dire qu'ils se sentent insultés, que ce sont des blasphème et que le blasphème devrait être interdit etc... Je ne suis absolument pas d'accord avec eux, et la France ne reconnaît heureusement pas la notion de blasphème, mais la France autorise aussi chacun à dire ce qu'il pense (dans la limite de ne pas appeler à la haine, etc... ). 

Bref, ce seul point, faire du bruit autour des caricatures, ne suffit pas à incriminer ces individus dans un meurtre. 

Par contre diffamer, divulguer des infos personnelles sur un enseignant... et surtout appeler à agir à son encontre là c'est parfaitement condamnable. Pour parler de coresponsabilité dans le meurtre, encore faut-il voir jusqu'où cet appel à agir est allé (parce qu'entre allé manifester devant chez lui et le décapiter... Il y a une sacrée nuance, j'ose espérer que tout le monde l'admettra ... Même si j'ai un doute). 

Parce que c'est une nuance importante. Je ne sais pas, par exemple : si demain Zemmour se retrouve au second tour de la présidentielle et qu'un front se dressait sur les réseaux sociaux pour appeler à ne pas voter pour lui, etc... Et qu'un Gus déjanté en venait à attenter à sa vie, j'espère qu'on ne le reprocherait pas à tous ceux qui se seraient opposés idéologiquement, même en faisant beaucoup de bruit. 

Ou si cela arrivait à Assa Traoré, prise pour ville par un déjanté d'extreme droite, et qu'on tenait comme responsables tous ceux qui auraient dit "mais faites la taire" ou qui l'auraient insultée. 

Bref, cela ma paraît tellement aller de soit que certains discours que je peux lire ici, qui échappent à ces évidences, me font froid dans le dos... 

il y a une heure, Plouj a dit :

Ce qui peut démontrer que même dans une école, il semble difficile de mélanger les cultures, les traditions, les mœurs, les différences.

Dans une école , il y a des enfants......pas des animaux.........

il y a 32 minutes, lumic a dit :

Je pense que c ' est la nature de l ' homme qui rend ce mélange difficile car il s ' agit de dominer par tous les moyens en jouant même de ces différences et ce qui n ' y ressemble pas ne rentre pas forcément dans le cadre des sociétés ...

Par nature humaine donc , ce qui est différent fait peur , il s ' agit alors de mesurer ces différences dans un semblant d ' ordre social pour apaiser toutes ces tensions , toutes ces différences avec plus ou moins de bonheur ...

En fait tout ou presque serait territorial dans la nature humaine , en somme une question de domination vieille comme le monde , ce pourquoi la différence est un équilibre fragile parmi tous les instincts propres à la nature humaine ...

oui donc on décapite...et toi tu nous fais chiér en t'en servant....je te félicite!!!!!

Il y a 10 heures, Henri. a dit :

La vengeance est subjective, contrairement à la justice. Il est vain d'en définir le cadre...

elle n'a rien de subjectif, henri! elle est conditionnée par la douleur ressentie et je comprends parfaitement chanou quand elle dit que si un quidam tuait un des ses enfants, elle se mettrait en chasse et je pense que je l'accompagnerais... j'ai toujours aimé la chasse mais ceci est HS.