Comment combattre l’islamophobie ?

il y a 1 minute, hanss a dit :

Il n’est pas sunnite alors. 

Pourquoi donc @Abu nuwasne serait pas de culture sunnite ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc @Abu nuwasne serait pas de culture sunnite ?

 

Parce que musulman ne signifie pas forcément sunnite. 

Il est musulman non mohamedien 

il y a une heure, hybridex a dit :

Je ne vais pas me livrer à une exégèse des différentes sourates du coran pour savoir dans quelles tasses de thé il est permis ou pas à un bonhomme de tremper son biscuit, ce n'est pas mon propos.

Je constate seulement que dans le verset précité le prophète s'octroie et à lui seul de tremper son biscuit dans des circonstances où c'est strictement interdit à tout autre.

Bsr hybridex, 

Tremper son biscuit, pourquoi, vous êtes jaloux ? . 

Juste pour citer Voltaire, qui répond au hollandais Hugo de Groot, dit  Grotius, ce dernier s'en prenant au Coran qu'il  taxe" de rêveries grossières et sales". 

Voltaire: " nous convenons avec Grotius que les Mahomet ans ont prodigué des rêveries. Un homme qui recevait continuellement les chapitres de son Koran des mains de l'ange Gabriel étais pis qu'un rêveur : c'était un imposteur, qui soutenait ses séduction par son courage. 

Mais certainement, il n'y avait rien d'etourdi, ni de sale, à réduire au nombre de 4 le nombre indéterminé des femmes que les princes, les satrapes, les nababs, les omras de l'orient, nourrissaient dans leur serais. Il est dit que Salomon avait 700 femmes et 300 concubines. Les Arabes, les Juifs pouvaient épouser les deux sœurs. Mahomet fut le premier qui défendit ses mariage. Ou est donc la saleté ? ". 

Voila la brillante plaidoirie de Voltaire en faveur de l'islam, et plus particulièrement si j'ose dire la position de la femme. 

Je précise, Voltaire n'était pas musulman, non, seulement Voltairien jusqu'au bout des ongles, c'est à dire tolérant au point d'admettre que le monde n'est pas toujours fait à notre image. Une telle attitude suppose de faire fi de tout etnocentrisme, c'est après tout le rôle du philosophe s'il veut comprendre ce monde pour éventuellement en montrer ses faiblesse, ses limites. 

a+

. 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@hanss C’est quoi la dif entre musulmane et pratiquante de confession musulmane ?

C’est pas de la démagogie , c’est une prise de pouvoir 

Toujours pas compris

Je comprends très bien mais je ne comprends pas en quoi combattre le rationnel m’amènerait à faire partie de la branche armée 

Bsr DroitDeReponse, 

Vous avez pas compris, pourtant c'est simple, pour une prise de pouvoir, il faut une branche armée. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de combattre l'islam phobie. Ce truc là n'existait pas quand j'étais gosse, et il n'est pas arrivé là par le hasard des choses. 

a+

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Je suppose que ce qu’Abu veut dire c’est qu’il n’a eu aucune obligation à ce niveau là et qu il est musulman par choix. 

Bsr hanss, 

C'est exactement cela, je n'ai eu aucune obligation, cependant c'est depuis ma naissance que je suis de confession musulmane, ensuite j'ai fait le choix d'accompagner mon épouse. Néanmoins comme je n'ai eu aucune obligation, je m'opposerait à ceux qui obligerait la fille aînée de l'église, à avoir plus de mosquée, plus de voile, plus de ci plus de ça. On ne peut pas imposer ou obliger une société, à travers une croyance. 

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bsr hybridex, 

 

Tremper son biscuit, pourquoi, vous êtes jaloux ? . 

Juste pour citer Voltaire, qui répond au hollandais Hugo de Groot, dit  Grotius, ce dernier s'en prenant au Coran qu'il  taxe" de rêveries grossières et sales". 

Voltaire: " nous convenons avec Grotius que les Mahomet ans ont prodigué des rêveries. Un homme qui recevait continuellement les chapitres de son Koran des mains de l'ange Gabriel étais pis qu'un rêveur : c'était un imposteur, qui soutenait ses séduction par son courage. 

Mais certainement, il n'y avait rien d'etourdi, ni de sale, à réduire au nombre de 4 le nombre indéterminé des femmes que les princes, les satrapes, les nababs, les omras de l'orient, nourrissaient dans leur serais. Il est dit que Salomon avait 700 femmes et 300 concubines. Les Arabes, les Juifs pouvaient épouser les deux sœurs. Mahomet fut le premier qui défendit ses mariage. Ou est donc la saleté ? ". 

Voila la brillante plaidoirie de Voltaire en faveur de l'islam, et plus particulièrement si j'ose dire la position de la femme. 

Je précise, Voltaire n'était pas musulman, non, seulement Voltairien jusqu'au bout des ongles, c'est à dire tolérant au point d'admettre que le monde n'est pas toujours fait à notre image. Une telle attitude suppose de faire fi de tout etnocentrisme, c'est après tout le rôle du philosophe s'il veut comprendre ce monde pour éventuellement en montrer ses faiblesse, ses limites. 

 

a+

 

 

 

. 

Je ne fais que montrer une faiblesse de Mahomet et de son coran, pas si saint que ça. Je ne juge pas là la situation qu'il fait à la femme. Je juge l'indulgence de Mahomet pour sa médiocre personne, celle qu'il refuse aux autres qu'il envoie bien trop facilement en enfer à  goût.

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Vous avez pas compris, pourtant c'est simple, pour une prise de pouvoir, il faut une branche armée. Pour ma part, je n'ai pas l'intention de combattre l'islam phobie. Ce truc là n'existait pas quand j'étais gosse, et il n'est pas arrivé là par le hasard des choses. 

 

a+

Avant on ne nommait pas ça de l’islamophobie, au lieu de dire musulman, les phobes parlaient de bicots ou de ratons , pas sur que c’était mieux avant ...

Le 11/03/2021 à 14:36, hybridex a dit :

Le vocable "islamophobie" est ambigu et j'ai bien peur que ce soit volontaire. Cette ambiguïté est largement utilisée par les extrémistes de tous bords.

Si l'islam c'est la religion musulmane, être islamophobe c'est être opposé à cette religion, combattre son discours et, par exemple, la caricaturer. Dans ce sens je suis complètement islamophobe assuré et je défends le droit absolu, voire le devoir de témoigner de cette opposition.

Rejeter les musulmans, c'est rejeter des personnes au prétexte de leur croyance et c'est complètement inadmissible. Les musulmans, comme les croyants des autres religions ont les mêmes droits que moi à témoigner de leurs croyances, j'ai manifesté un jour pour qu'ils aient droit de construire une mosquée dans ma commune.

Si ton sujet c'est "Comment combattre le rejet des musulmans?", c'est ce titre là qu'il aurait été bien préférable de choisir.

je ne rejette pas les musulmans je n'ai rien contre eux mais je rejette les extrémistes musulmans

dont la base et le symbole est l'islam 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant on ne nommait pas ça de l’islamophobie, au lieu de dire musulman, les phobes parlaient de bicots ou de ratons , pas sur que c’était mieux avant ...

    C' est toujours vrai , mais on le réserve aux conversations familliales  ou amicales depuis que le parler libre est interdit .

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il parle de sa femme et me dit qu’elle n’est pas musulmane mais de confession musulmane et pratiquante, il me dit également que vous en avez discuté du coup help , de mon côté je ne vois pas la dif fondamentale , je suis de confession catho et pratiquant et donc je suis catho . Je ne perçois vraiment pas la dif

 

Bsr DroitDeReponse, 

En fait elle est musulmane comme moi, de naissance, parce que que nos parents nous ont insufflé cette culture, en dehors de ça elle est juste de confession musulmane pratiquante, il me semble avoir dit jusqu'au bout des ongles. Il ne s'agit pas d'une question de fondamentaux, mais des fondements de la laïcité, nuance. 

Et lorsque l'on est de confession, on impose pas une société, à partir d'une croyance. 

a+

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avant on ne nommait pas ça de l’islamophobie, au lieu de dire musulman, les phobes parlaient de bicots ou de ratons , pas sur que c’était mieux avant ...

Bsr DroitDeReponse, 

Si c'était mieux avant, bien sûr que si, puisque c'est une époque que j'ai vécu, une ratonnade parce que vous êtes maghrébin et non muzz. 

Dans mon enfance j'ai passé des jeudi après midi, attaché à un arbre, aujourd'hui, c'est le mercredi pour les écolier. Bref, j'ai vécu, la guerre des boutons, le jeudi. 

Et lorsque j'allais voir mes aînés, pour de l'aide, c'était, démerde toi comme tu peux, on a pas eu de grand frères. 

Le bon vieux temps où les gens haineux arrivait à faire la distinction entre les diverses nationalité, arabo musulmane. Aujourd'hui, c'est tout dans le même sac, plus personne n'arrive à distinguer le vrai du faux, ils sont tous Musulmans. 

a+

Il y a 9 heures, philte a dit :

je ne rejette pas les musulmans je n'ai rien contre eux mais je rejette les extrémistes musulmans

dont la base et le symbole est l'islam 

tu as été vacciné?

Il y a 11 heures, Maurice Clampin a dit :

    C' est toujours vrai , mais on le réserve aux conversations familliales  ou amicales depuis que le parler libre est interdit .

Ca confirme que la vision du avant d’ @Abu nuwas est peut être biaisée ...

Ca confirme aussi que l’islamophobie est bien polysémique et peut aussi être un parler moins libre pour exprimer sa détestation de ceux que l’on nommerait par ailleurs bicot ou raton ....

Combattre l’islamophobie ça peut donc être aussi combattre la maghebinophobie ?

( Je ne dis pas arabe car beaucoup ne le sont pas ... )

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

En fait elle est musulmane comme moi, de naissance, parce que que nos parents nous ont insufflé cette culture,

De naissance ca ne suffit pas , on peut être né de de famille catholique sans l’être ....

D’ailleurs être de culture musulmane fondamentalement ça veut dire quoi ?

Un athée malais né d’une famille musulmane aurait la même culture qu’un athée algérien né lui aussi d’une famille musulmane ?

Je n’ai pas bien vu la culture commune, Si Vous pouviez préciser ce serait une façon de trouver un plus grand dénominateur commun de la musulmanité pour mieux combattre l’islamophobie?

Citation

en dehors de ça elle est juste de confession musulmane pratiquante, il me semble avoir dit jusqu'au bout des ongles. Il ne s'agit pas d'une question de fondamentaux, mais des fondements de la laïcité, nuance. 
 

Donc elle est musulmane .

Citation

Et lorsque l'on est de confession, on impose pas une société, à partir d'une croyance. 

 

a+

À vous suivre le simple fait d’être musulman fait de la génération suivante ... des musulmans , c’est finalement encore plus puissant que la croyance .... 

Et je ne vois pas en quoi le fait d’être de confession ferait qu’on n’imposerait ....  vous pourriez expliquer ?

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Si c'était mieux avant, bien sûr que si, puisque c'est une époque que j'ai vécu, une ratonnade parce que vous êtes maghrébin et non muzz. 
 

Et ça change quoi ?

Citation

Dans mon enfance j'ai passé des jeudi après midi, attaché à un arbre, aujourd'hui, c'est le mercredi pour les écolier. Bref, j'ai vécu, la guerre des boutons, le jeudi. 

Et lorsque j'allais voir mes aînés, pour de l'aide, c'était, démerde toi comme tu peux, on a pas eu de grand frères. 

Le bon vieux temps où les gens haineux arrivait à faire la distinction entre les diverses nationalité, arabo musulmane. Aujourd'hui, c'est tout dans le même sac, plus personne n'arrive à distinguer le vrai du faux, ils sont tous Musulmans. 

 

a+

Bof avant tous les maghrébins étaient ... arabe ce qu’ils ne sont pas . Je ne vois donc toujours pas en quoi c’était mieux ? On a troqué bicot pour muzz . Où est le mieux ?

Le 07/03/2021 à 05:53, Cochise 90 a dit :

nous sommes en France pays chrétien

non merci.

___

Personnellement je suis bien content de ne pas être musulman en France.

Ou d'"être quelque chose" qui ne suscite pas autant de "réaction".

Il y a aussi le phénomène de réduire quelqu'un qu'a un seul attribut a bien pourri  le débat public.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ca confirme aussi que l’islamophobie est bien polysémique et peut aussi être un parler moins libre pour exprimer sa détestation de ceux que l’on nommerait par ailleurs bicot ou raton ....

Combattre l’islamophobie ça peut donc être aussi combattre la maghebinophobie ?

( Je ne dis pas arabe car beaucoup ne le sont pas ... )

J'allais te poser la question :  Qui est islamophobe ? Y a t'il un profil particulier ?

Mais tu sais, je reste sur l'idée que le pourquoi rejoint le comment, si tu veux combattre l'islamophobie, trouves pourquoi il y a de l'islamophobie , est ce que les islamophobes confondent musulman et islamistes ? est ce que les islamophobes sont majoritairement athées ? Je pense aux homosexuels aussi, leur phobie me parait légitime, les pays musulmans ne sont pas tous bienveillants avec l'homosexualité , combattre l'islamophobie, c'est aussi assouplir certaines  règles de l'islam, parce qu'il y a peut être de bonnes raisons de garder une certaine méfiance et je suis même sûr que certains musulmans eux même peuvent avoir " peur"  d'une partie de l'islam , la radicalisation, à mon avis , personne n' a envie de voir ses mômes s'engager la dedans . 

Une autre question : islamophobe, homophobe, est ce que ça veut dire  "avoir de la haine pour" , ou seulement "avoir peur de" et que c'est un autre mot pour désigner  "la haine de " ? 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bof avant tous les maghrébins étaient ... arabe ce qu’ils ne sont pas . Je ne vois donc toujours pas en quoi c’était mieux ? On a troqué bicot pour muzz . Où est le mieux ?

Ben oui, c'est mieux quand même hein , muzz c'est pas une insulte, bicot si .

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Une autre question : islamophobe, homophobe, est ce que ça veut dire  "avoir de la haine pour" , ou seulement "avoir peur de" et que c'est un autre mot pour désigner  "la haine de " ? 

ou tout simplement : " ne pas aimer "

j'aime pas l' islam  ( n'y les autres religions ) , suis je islamophobe ?

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

Personnellement je suis bien content de ne pas être musulman en France.

Au contraire ce devrait être une chance.

Il y a 1 heure, tontonbon a dit :

ou tout simplement : " ne pas aimer "

j'aime pas l' islam  ( n'y les autres religions ) , suis je islamophobe ?

Oui, c'est la question que je pose, j'aurais pu parler de ton cas dans ma question, tu n'aimes pas l'Islam non pas parce que c'est l'Islam, mais parce que c'est une religion et que tu n'aimes pas les religions , donc on ne peut pas dire que tu es islamophobe, mais est tu haineux vis a vis des religions ? c'est ça la question que je pose, est ce que la phobie est la haine, perso, je crois que non .

si par exemple tu prends l'origine étymologique de haine en latin, c'est hatina, est ce que tu te classes dans les religiophobes ou dans les religélhatineux ? 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Oui, c'est la question que je pose, j'aurais pu parler de ton cas dans ma question, tu n'aimes pas l'Islam non pas parce que c'est l'Islam, mais parce que c'est une religion et que tu n'aimes pas les religions , donc on ne peut pas dire que tu es islamophobe, mais est tu haineux vis a vis des religions ? c'est ça la question que je pose, est ce que la phobie est la haine, perso, je crois que non .

si par exemple tu prends l'origine étymologique de haine en latin, c'est hatina, est ce que tu te classes dans les religiophobes ou dans les religélhatineux ? 

Dire j'aime pas les religions ou meme j'aime pas l'islam ne relève pas du phobique.

Cela relève de la liberté de pensée, ou du droit d'être contre.