Ce que coûte aux contribuables les curés, pasteurs et rabbins d’Alsace-Moselle

il y a 42 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

Vous aviez dit que chrétiens et juifs sont minoritaires en France, c'est faux, mon graphique précédent le prouve.

Quand on interroge google :

"Avec presque 38 millions de personnes se considérant comme chrétiens, le christianisme était la religion la plus représentée en France.4 mai 2020"

 

Beaucoup ne pratiquent pas ; c'est mon cas ! Mais une majorité de ceux qui se disent chrétiens se conforment aux 3 sacrements.

Un autre graphique :

 

il y a une heure, Totof44 a dit :

Evidemment que nos valeurs sont en partie issues de la religion. ça n'implique en rien de devoir reconnaitre les cultes, ni de les financer et encore moins de leur attribuer une quelconque influence légale politiquement.

C'est le cas dans le reste de la France métropolitaine : constate le résultat. Pas de contrôle de la parole des ministres du culte, certains formés à l'étranger, pas assez de lieux de cultes tandis que la République est censée garantir l'égalité. Jusqu'à quand devrons-nous ne pas nous mêler de ce qui se raconte dans les lieux de culte ?

Faire entrer l'islam dans un régime concordataire, donc républicain, serait la clef pour lui insuffler, en nos contrées, l'humanisme qui l'a quitté, pour reprendre la thèse du livre de Mohammed Arkoun. Très bon livre aussi que celui de Bernard Rougier, "Les Territoires conquis de l’islamisme". Il faudrait aussi commenter comment la laïcité a été vidée de sa substance pour n'être aujourd'hui qu'une ligne Maginot aisément contournée, sinon désormais instrumentalisée.

Si ça t'intéresse, bon article de synthèse sur ce qui s'est joué au moment de la création de la loi: https://www.cairn.info/revue-projet-2001-3-page-75.htm

Les beaux discours et les belles paroles sur "blablabla les religions c'est pas bien" c'est faire pipi parterre. C'est ne pas avoir compris que la citoyenneté française ne va pas de soi, qu'elle ne tombe pas du ciel : qu'elle s'acquiert par une culture politique, et donc par la transmission de savoirs et de pratiques. Cela passe par l'école, mais pas que. Les ministres du culte tiennent un rôle de sociabilisation évident. S'en priver par pur dogmatisme est une sottise et Napoléon l'avait bien compris, tout autant que l'importance de garantir la souveraineté sur le territoire en ayant le contrôle financier, nominatif et doctrinale de cette sociabilisation.

il y a 16 minutes, Dedictio a dit :

Si ça t'intéresse, bon article de synthèse sur ce qui s'est joué au moment de la création de la loi: https://www.cairn.info/revue-projet-2001-3-page-75.htm

 

Merci! je vais le lire.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Z"avez lu ce que j'ai écrit? j'ai parlé d'explication du monde!

A quel moment la république prétend-elle expliquer quoi que ce soit et répondre aux questions?

L'universalisme républicain à la française est clairement une idéologie, unie et indivisible. Elle prône l'égalité en droit de tous les citoyens et propose son modèle comme idéal universel.

Mais le problème initial était que vous mettiez toutes les idéologies dans un fourre-tout totalitaire. Vous vous êtes laissez emporter par excès d'anti-religiosité.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

L'universalisme républicain à la française est clairement une idéologie, unie et indivisible. Elle prône l'égalité en droit de tous les citoyens et propose son modèle comme idéal universel.

Mais le problème initial était que vous mettiez toutes les idéologies dans un fourre-tout totalitaire. Vous vous êtes laissez emporter par excès d'anti-religiosité.

Vous vous trompez sur mon compte ; je suis catholique et n'ai strictement aucun problème à le dire. Mais c'est pas parce qu'on est membre d'une religion qu'on n'a pas le droit de voir les failles du système.

ET ce n'est pas la peine de tortiller, une religion c’est clairement totalitaire. Voir la def de l'ATILF.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Vous vous trompez sur mon compte ; je suis catholique et n'ai strictement aucun problème à le dire. Mais c'est pas parce qu'on est membre d'une religion qu'on n'a pas le droit de voir les failles du système.

ET ce n'est pas la peine de tortiller, une religion c’est clairement totalitaire. Voir la def de l'ATILF.

pas la peine d'une définition, on peut constater clairement que les religions dont nous parlons en France comme en Alsace-Moselle n'ont absolument aucune prétention à dominer l'Etat ou la vie de la cité.

Citation

Bah quand on induit une différence de traitement pour la prise en charge de leurs pathologies entre les citoyens sous le seul prétexte de leur lieu d'habitation, c'est bien ou pas?

Reconnaître une différence, c'est admettre que l'un est moins bon que l'autre.

Le pire serait de s'acharner sur le meilleur des 2 systèmes.

à l’instant, Garlaban a dit :

pas la peine d'une définition, on peut constater clairement que les religions dont nous parlons en France comme en Alsace-Moselle n'ont absolument aucune prétention à dominer l'Etat ou la vie de la cité.

 

Plus maintenant...faut bien avouer qu'elles n'ont plus grand chose à voir avec la religion des origines...c'est ce qui se passe pour toutes les religions encore une fois ; aucune création humaine n'est éternelle. Toutes, je dis bien toutes, ont vocation à se modifier au fur et à mesure du temps et à disparaitre in fine.
 

Citation

 

Reconnaître une différence, c'est admettre que l'un est moins bon que l'autre.

Le pire serait de s'acharner sur le meilleur des 2 systèmes.

 

Ah mais moi tout ce que je veux c'est qu'on soit tous, sous le même régime! L'un ou l'autre peu importe mais tous le même.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Plus maintenant...faut bien avouer qu'elles n'ont plus grand chose à voir avec la religion des origines...c'est ce qui se passe pour toutes les religions encore une fois ; aucune création humaine n'est éternelle. Toutes, je dis bien toutes, ont vocation à se modifier au fur et à mesure du temps et à disparaitre in fine.
 

Il en est de même avec l'universalisme républicain. La 1ère République universelle qui massacre en masse les Vendéens, la seconde de 1848 qui colle sur le carreau 5000 ouvriers parisiens lors des journées de juin n'a rien à voir avec celle d'aujourd'hui.

Toutes les idéologies ne sont pas totalitaires en soi mais elles peuvent conduire à des dérives insupportables qu'elles soient terrestres ou tournées vers le ciel.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Ah mais moi tout ce que je veux c'est qu'on soit tous, sous le même régime! L'un ou l'autre peu importe mais tous le même.

Pour ma part, je dirai prime au plus efficace et au plus ancien.

Le 04/03/2021 à 16:38, chanou 34 a dit :

Il faudra bien...il n'y a aucune raison de faire perdurer cette différence.

Par référendum local alors ....

Dans la foulée il faudrait en faire un en Bretagne pour leurs 4 voies .

Citation

 

Ah mais moi tout ce que je veux c'est qu'on soit tous, sous le même régime! L'un ou l'autre peu importe mais tous le même.

Ce n’est pas ce que voulaient mosellans et alsaciens. Un contrat a été conclu , s’il est défait les deux parties doivent se mettre d’accord sur un nouveau contrat , sinon reste la rupture à l’amiable ou la guerre ou la loi du plus fort .

Ce que veut un être humain n’a pas vocation à être exaucé .

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

laisse tomber elle est dans le déni total...elle n'accepte pas d'avoir tort et qui plus est elle est capable de t'accuser de choses sans le prouver ni s'excuser...mais tu as totalement raison, les chiffres que tu donnes sont les bons...elle confond baptême et pratique...

Il y a 12 heures, Barbara lebol a dit :

Vous aviez dit que chrétiens et juifs sont minoritaires en France, c'est faux, mon graphique précédent le prouve.

Quand on interroge google :

"Avec presque 38 millions de personnes se considérant comme chrétiens, le christianisme était la religion la plus représentée en France.4 mai 2020"

 

Beaucoup ne pratiquent pas ; c'est mon cas ! Mais une majorité de ceux qui se disent chrétiens se conforment aux 3 sacrements.

Un autre graphique :

 

Ça fait bien des années que la population française se rapproche des 70 millions d'habitants et non comme ton graphique l'indique des... 44 millions d'habitants ! Il manque plus de 30 millions d'habitants qui sont non croyants. Ensuite dans les 38 millions de chrétiens que tu cites, il y en a une bonne partie qui se disent chrétiens ne croient pas en dieu (sont donc agnostiques ou athées) car ils ont été baptisés chrétiens enfants ou bébés et ne sont pas apostasiés (la religion chrétienne n'est pas la seule dans ce cas, il y en a parmi les dits musulmans).

il y a 26 minutes, roux-avant a dit :

laisse tomber elle est dans le déni total...elle n'accepte pas d'avoir tort et qui plus est elle est capable de t'accuser de choses sans le prouver ni s'excuser...mais tu as totalement raison, les chiffres que tu donnes sont les bons...elle confond baptême et pratique...

Baptême, pratique et croyance religieuse.

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

 

Baptême, pratique et croyance religieuse.

oui aussi merci de ta précision

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ça fait bien des années que la population française se rapproche des 70 millions d'habitants et non comme ton graphique l'indique des... 44 millions d'habitants ! Il manque plus de 30 millions d'habitants qui sont non croyants

Ce graphique ci date de 2020 :

Il  y a beaucoup d'athéisme en France (et la volonté des Lumières n'y est pas étrangère ), mais il est clair que, parmi les croyants,  les chrétiens représentent une écrasante majorité.

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ensuite dans les 38 millions de chrétiens que tu cites, il y en a une bonne partie qui se disent chrétiens ne croient pas en dieu (sont donc agnostiques ou athées)

Non ! S'ils sont comptés parmi les chrétiens, on ne peut pas les compter parmi les athées ( qui seraient entre 29 et 34 % des Français), ou alors il faut faire de même pour les croyants de chaque religion.

L'absence de fanatisme religieux ne fait pas des chrétiens des non-croyants pour autant.

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

 

car ils ont été baptisés chrétiens enfants ou bébés et ne sont pas apostasiés (la religion chrétienne n'est pas la seule dans ce cas, il y en a parmi les dits musulmans).

L'apostasie est très simple chez les chrétiens et ces derniers n'encourent pas la peine de mort : il suffit d'envoyer une lettre à l'église qui a baptisé en lui mentionnant les nom et date du baptème, ainsi que la volonté de ne plus apparaître sur ses registres.

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

L'absence de fanatisme religieux ne fait pas des chrétiens des non-croyants pour autant.

L'absence de croyance en l'existence d'un éventuel dieu en font des non croyants, il n'a jamais été question de fanatisme.

En Alsace et en Moselle, l'islam est plus aidé qu'ailleurs

https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/En-Alsace-et-en-Moselle-l-islam-est-plus-aide-qu-ailleurs-_NG_-2011-04-04-586167

Le 05/03/2021 à 17:41, roux-avant a dit :

alors en fait t'es complètement au pays des bisounours toi...la prison ne dissuade jamais les autres et encore moins celui qui est emprisonné...donc si je résume le gamin qui vole un scooter en banlieue il prend combien pour toi?

primo tu vas te clamer deux secondes parce que tu risques l'infarc...ah non c'est pas possible j'oubliais...ensuite je aprlais des services publics notamment les ilôts de quartier

ahhhh bin voilà enfin tu dis les choses, pour toi les musulmans sont le problème...il n'y a pas de dogme immigrationniste, il faut arrêter avec ce genre de raisonnement qui ne repose sur aucun fondement...la problématique est celle de ces grands ensembles...

perso tu casses tout cela, tu reconstruis plus modeste sous condition de ressource et de recherche d'emploi...du coup plus accessible aux forces de l'ordre que tu réinstalles dans les quartiers, tu fais en sorte que ceux qui taffent (ils sont majo) avec un vrai contrat soit prio et les délinquants eux se démerdent ailleurs...point barre...

https://www.lagazettedescommunes.com/440399/panorama-des-banlieues-les-cinq-chiffres-a-retenir-en-2015/

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

https://www.lagazettedescommunes.com/440399/panorama-des-banlieues-les-cinq-chiffres-a-retenir-en-2015/

oui et? mettre un lien sans expliquer je vois pas l'intérêt...les 5 chiffres on s'en doutait et en quoi cela remet mon point de vue ?

Il y a 12 heures, Kyoshiro02 a dit :

L'absence de croyance en l'existence d'un éventuel dieu en font des non croyants, il n'a jamais été question de fanatisme.

Curieusement dans les prisons il y a un redoublement de pratiques et de croyance. Comment vous expliquez cela ?

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Curieusement dans les prisons il y a un redoublement de pratiques et de croyance. Comment vous expliquez cela ?

Le rapport avec le concordat ?