Les lycéens rejettent majoritairement la laïcité à la française

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

je vous accorde que "plusieurs" très peu souvent,

C'est tout ce que je soulignais !

Il y a 2 heures, tontonbon a dit :

pour le mariage civil , pas le mariage religieux

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006418591#:~:text=Tout ministre d'un culte,7 500 euros d'amende.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Mais en fait, je me fous complètement de ce que nos politiques ont fait de bien ou de mal. Mon intervention faisait suite à la réponse de Morfou, disant que tolérance et jeunes ne pouvaient être dans la même phrase. Je trouve toujours assez nul de porter des jugements sur les jeunes, alors que c'est eux qui pourraient nous juger, pour ce que nous leur laissons. 

Pas du tout, j'ai écrit : Tolérance et jeunesse dans une même phrase...

Je n'ai pas écrit que ces deux mots ne pouvaient pas être écrits dans une même phrase...

Un discours critique sur le comportement des jeunes. A la question "Avez-vous le sentiment que les jeunes d'aujourd'hui sont différents de ce que vous étiez vous-même au même âge ?", 83 % répondent "plutôt différents" ou "très différents". Un résultat sans surprise. Mais cette perception s'accompagne de jugements sévères sur cette jeunesse "différente". Dans l'ensemble, les jeunes sont jugés égoïstes (63 %), paresseux (53 %) et intolérants (53 %).

Des qualificatifs confirmés par les moins de 30 ans, lesquels se jugent eux-mêmes égoïstes (70 %), paresseux (65 %) et intolérants (51 %) - ce qui témoigne d'une image dégradée, y compris au sein de la jeunesse elle-même.

--------------Le Monde novembre 2011!

il y a une heure, Morfou a dit :

Pas du tout, j'ai écrit : Tolérance et jeunesse dans une même phrase...

Je n'ai pas écrit que ces deux mots ne pouvaient pas être écrits dans une même phrase...

Un discours critique sur le comportement des jeunes. A la question "Avez-vous le sentiment que les jeunes d'aujourd'hui sont différents de ce que vous étiez vous-même au même âge ?", 83 % répondent "plutôt différents" ou "très différents". Un résultat sans surprise. Mais cette perception s'accompagne de jugements sévères sur cette jeunesse "différente". Dans l'ensemble, les jeunes sont jugés égoïstes (63 %), paresseux (53 %) et intolérants (53 %).

Des qualificatifs confirmés par les moins de 30 ans, lesquels se jugent eux-mêmes égoïstes (70 %), paresseux (65 %) et intolérants (51 %) - ce qui témoigne d'une image dégradée, y compris au sein de la jeunesse elle-même.

--------------Le Monde novembre 2011!

Plus on avance plus on se rend compte que les jeunes ont toujours accusé les vieux des pires mots.. c'est leur faute si... sauf lorsqu'il reste un bon héritage, un domaine, une société et encore, des jeunes trouveront à y redire car certains diront que leurs méthodes seront meilleures... que ceux d'avant ont réussi mais ...

C'était plus facile avant, il n'y avait pas de misère, etc..

Conflits intergénérationnels ! 

J'entends déjà : Non pas chez moi, tout va bien, c'est pas vrai !

Il y a 4 heures, Barbara lebol a dit :

Elles ne viennent pas en qualité d'épouses mais de maitresses pour percevoir toutes les prestations auxquelles elles peuvent prétendre !

Le système est basé sur le profit donc c est normal de profiter. En plus j ai fait pareil ,je ne vais pas me plaindre

Pour moi, le plus inquiétant dans le sondage, c'est l'idée que de "critiquer les religions, c'est agresser les croyants".

Comme cela est relevé, cette confusion entre la croyance, l'opinion et la personne qui l'émet ou la porte est en soit un échec.
De la compréhension de la laïcité, et bien pire d'ailleurs, de l'acceptation de la démocratie, de la liberté de penser et de celle d'expression.
Respecter l'autre ne consiste pas à ne pas critiquer ses convictions ou ses croyances.

Ce sondage prouve aussi que l'on a peut être failli à expliquer la laïcité, ses enjeux.
Remettre en cause la neutralité de l'Etat (et de ses agents), et la particularité de l'école qui n'est pas un lieu public comme les autres, ... et nous présenter cela comme une "évolution" de la laïcité ? 

Le cheminement logique, si l'on autorise les signes ostentatoires, ce sera demain de ne pas tenir de discours en contradiction avec leurs croyances ? Encore une fois, l'école doit être un lieu ou justement un élève doit être en mesure d'interroger sa foi, qu'on lui fournisse les outils adéquats pour faire ses propre choix. Forger un esprit critique, pour que ses croyances et convictions soient de son fait et non imposées de l'extérieur. C'est cette idée que porte également la laïcité à la française, celle de l'émancipation de l'individu.

Après, j'ai peur que la laïcité paye pour l'islamophobie ambiante de la société, que les jeunes la condamne pour un crime dont elle n'est pas l'auteur.

il y a 30 minutes, Plouj a dit :

Plus on avance plus on se rend compte que les jeunes ont toujours accusé les vieux des pires mots.. c'est leur faute si... sauf lorsqu'il reste un bon héritage, un domaine, une société et encore, des jeunes trouveront à y redire car certains diront que leurs méthodes seront meilleures... que ceux d'avant ont réussi mais ...

C'était plus facile avant, il n'y avait pas de misère, etc..

Conflits intergénérationnels ! 

J'entends déjà : Non pas chez moi, tout va bien, c'est pas vrai !

Je nommerais plutôt cela l'ignorance, la bêtise...l'intolérance de la jeunesse...

Conflits intergénérationnels me parait bien pompeux pour ce que c'est en réalité...

Quand ils auront pris de la bouteille, on en reparlera...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je nommerais plutôt cela l'ignorance, la bêtise...l'intolérance de la jeunesse...

Conflits intergénérationnels me parait bien pompeux pour ce que c'est en réalité...

Quand ils auront pris de la bouteille, on en reparlera...

C'est le chemin de la vie !

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour moi, le plus inquiétant dans le sondage, c'est l'idée que de "critiquer les religions, c'est agresser les croyants".

Comme cela est relevé, cette confusion entre la croyance, l'opinion et la personne qui l'émet ou la porte est en soit un échec.
De la compréhension de la laïcité, et bien pire d'ailleurs, de l'acceptation de la démocratie, de la liberté de penser et de celle d'expression.
Respecter l'autre ne consiste pas à ne pas critiquer ses convictions ou ses croyances.

Ce sondage prouve aussi que l'on a peut être failli à expliquer la laïcité, ses enjeux.
Remettre en cause la neutralité de l'Etat (et de ses agents), et la particularité de l'école qui n'est pas un lieu public comme les autres, ... et nous présenter cela comme une "évolution" de la laïcité ? 

Le cheminement logique, si l'on autorise les signes ostentatoires, ce sera demain de ne pas tenir de discours en contradiction avec leurs croyances ? Encore une fois, l'école doit être un lieu ou justement un élève doit être en mesure d'interroger sa foi, qu'on lui fournisse les outils adéquats pour faire ses propre choix. Forger un esprit critique, pour que ses croyances et convictions soient de son fait et non imposées de l'extérieur. C'est cette idée que porte également la laïcité à la française, celle de l'émancipation de l'individu.

Après, j'ai peur que la laïcité paye pour l'islamophobie ambiante de la société, que les jeunes la condamne pour un crime dont elle n'est pas l'auteur.

Je suis d'accord avec vous jusqu'à votre dernière phrase...

Si la laïcité "paie" c'est pour tout l'inverse...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Je suis d'accord avec vous jusqu'à votre dernière phrase...

Si la laïcité "paie" c'est pour tout l'inverse...

Pourtant c'est cela que semble exprimer ces jeunes : l'impression d'une défiance envers la liberté de croyance, dont la laïcité serait la complice. Alors que la laïcité n'est pas là pour interdire telle ou telle religion, juste poser les règles de neutralité au sein de la République, et permettre à chacun de se livrer à ses croyances.

Le problème c'est que cette défiance envers la religion musulmane existe bel et bien dans notre société, tu ne vas pas affirmer le contraire ? Et donc forcément, des jeunes sont soit victimes de cette défiance, soit voient des camarades à eux l'être, et trouvent cela assez légitimement anormal.

Bref, j'ai l'impression que la laïcité paye à tort l'islamophobie ambiante.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourtant c'est cela que semble exprimer ces jeunes : l'impression d'une défiance envers la liberté de croyance, dont la laïcité serait la complice. Alors que la laïcité n'est pas là pour interdire telle ou telle religion, juste poser les règles de neutralité au sein de la République, et permettre à chacun de se livrer à ses croyances.

Le problème c'est que cette défiance envers la religion musulmane existe bel et bien dans notre société, tu ne vas pas affirmer le contraire ? Et donc forcément, des jeunes sont soit victimes de cette défiance, soit voient des camarades à eux l'être, et trouvent cela assez légitimement anormal.

Bref, j'ai l'impression que la laïcité paye à tort l'islamophobie ambiante.

 

Je ne nie pas la défiance qui peut exister...mais c'est une défiance, pas un rejet...malheureusement, au fil des ans cette défiance, somme toute naturelle, celle envers quelque chose d'inconnu est devenue quelque chose d'autre et le laxisme envers cette religion en est responsable tout comme il est responsable de la façon dont le ressente ces jeunes en écoutant toutes ces chansons qui leur ont mis la tête à l'envers, des pousse au meurtre et à la rébellion...ces associations itou qui ont enfoncé le clou...avec la bénédiction d'une gauche qui n'a jamais rien compris au film...

Il est assez facile de décortiquer ces dernières 35 années et d'en obtenir le substrat...la réalité des causes...et les causes de cette réalité!

@Pheldwyn merci beaucoup pour le retour au sujet  

Il existe du coup une défiance envers la laïcité. Parce-que les jeunes ont le sentiment que les boomers de droite l'utiliseraient comme une arme en fait. Je trouve que la jeunesse est loin d'être complètement abrutie comme certains de ces boomers veulent le faire croire. Et même si les réponses des lycéens ne sont pas homogènes, on peut dire qu'il y a une rupture générationnelle. Et c'est peut être une bonne chose, peut être qu'il est temps de quitter le vieux monde et les vieux schémas. 

Il y a 13 heures, riad** a dit :

Par contre je ne suis pas doué pour lui dire ça en face.

écris-le lui!

Il y a 13 heures, maharani a dit :

La loi Taubira c est UNE loi, çà ne peut pas etre ma loi,elle s applique à moi point barre

je ne vois pas le rapport entre un "mariage ouvert à tous" et la loi 1905.

Et moi je ne vois pas le rapport avec le sujet    J'ai vu passer des pages de "mariages, polygamie" etc..  et j'ai pas compris ce que ça avait à voir dans l'idée que les jeunes se font de la laïcité.

Il y a 12 heures, Plouj a dit :

Pour pouvoir voter, il faut être inscrit sur les listes électorales.

L’inscription sur les listes électorales est obligatoire (L. 9 du code électoral).

Elle relève, à l’exception de certains cas, d’une démarche volontaire.

Afin de faciliter la participation des personnes qui remplissent pour la première fois les conditions d’inscription sur les listes électorales, l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) les inscrit automatiquement sur les listes électorales :

• les personnes qui viennent d’acquérir la majorité (18 ans) ;
• les personnes qui viennent d’être naturalisées (sous réserve qu’elles aient la majorité) ;
• les personnes dont l’inscription est ordonnée par le juge.
•  

• Qui peut être électeur ?

  Deux conditions cumulatives doivent être remplies pour demander une inscription sur les listes électorales :

• Avoir le droit de vote, ce qui implique de :
  • posséder la nationalité française (cf. « L’inscription sur les listes électorales complémentaires » pour les ressortissants d’un pays de l’Union européenne autre que la France)),
  • être majeur (18 ans) au plus tard la veille du scrutin ou, en cas de second tour, la veille du second tour. Ainsi, les jeunes qui atteignent la majorité au plus tard la veille du second tour du scrutin pourront voter à ce second tour uniquement. 

https://www.interieur.gouv.fr/Elections/Comment-voter/L-inscription-sur-les-listes-electorales

C'est curieux, non ? Ou je n'ai pas tout compris, ce qui se pourrait hein !

 

Moi non plus d'ailleurs , en tous les cas moi , c'était 21 à l'époque , la majorité était là , même a l'armée j'étais pas majeur , j'étais donc encore un "gamin" au yeux de la loi ,mais on est plus conscient à cet âge là qu'à 18 , c'est mon point de vue , d'ailleurs on bossait déjà depuis quelques temps dans la vie active et on s'assumait seul en ce qui me concerne avec bien d'autre comme moi, mais il y avait du boulot à la pelle, il suffisait de se retrousser les manches pas aller jouer aux  jeux vidéos

Il y a 3 heures, January a dit :

Il existe du coup une défiance envers la laïcité. Parce-que les jeunes ont le sentiment que les boomers de droite l'utiliseraient comme une arme en fait. Je trouve que la jeunesse est loin d'être complètement abrutie comme certains de ces boomers veulent le faire croire. Et même si les réponses des lycéens ne sont pas homogènes, on peut dire qu'il y a une rupture générationnelle. Et c'est peut être une bonne chose, peut être qu'il est temps de quitter le vieux monde et les vieux schémas. 

Les boomers représentent moins d'un tiers de la population et la laïcité est un concept provenant de la gauche.

Que mettriez-vous à la place du "vieux monde" et des "vieux schémas"? 

De tous temps les religions ont été responsables de divisions entre les hommes, de dictatures, de massacres, de guerres, de racisme, d'exploitation de la faiblesse et naïveté des hommes, de bêtises incommensurables, encore aujourd'hui nombre nombre d'hommes et de femmes vivent sous le joug de religieux séniles qui vous racontent et vous promettent n'importe quoi dans le seul but d'obtenir ou de garder un certain pouvoir dictatorial !

Chacun est libre de croire (c'est un droit absolu) mais je persiste à croire que la religion doit rester dans la sphère privée, elle n'a rien à faire dans l'espace public, l'administration, la politique, les écoles et même les universités, pour vivre sa croyance il y a des lieux de culte, des mosquées, des églises, des temples, des synagogues, etc, ils sont là justement pour ça ! 

à l’instant, Lionel59 a dit :

Que mettriez-vous à la place du "vieux monde" et des "vieux schémas"? 

L'avenir de ce pays c'est la jeunesse, et apparemment ce qu'elle voudrait elle, c'est plus de tolérance, d'égalité.

Il y a 3 heures, January a dit :

@Pheldwyn merci beaucoup pour le retour au sujet  

 

Il existe du coup une défiance envers la laïcité. Parce-que les jeunes ont le sentiment que les boomers de droite l'utiliseraient comme une arme en fait. Je trouve que la jeunesse est loin d'être complètement abrutie comme certains de ces boomers veulent le faire croire. Et même si les réponses des lycéens ne sont pas homogènes, on peut dire qu'il y a une rupture générationnelle. Et c'est peut être une bonne chose, peut être qu'il est temps de quitter le vieux monde et les vieux schémas. 

 

 

Pas LES jeunes, une partie DES jeunes!

Les plus concernés par la religion à l'école! en premier lieu! c'est affiché son identité...

il y a 17 minutes, January a dit :

L'avenir de ce pays c'est la jeunesse, et apparemment ce qu'elle voudrait elle, c'est plus de tolérance, d'égalité.

Tolérance vis à vis de quoi? 

L'égalité n'est possible qu'en droits, que pourrions nous ajouter en France?