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Un jeu qui tue

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Frank_N

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)

Il y a une semaine, @Plouj nous a fait découvrir une méthode de calcul mental qui, je dois le reconnaitre, m'a impressionné.

https://www.forumfr.com/sujet924186-calcul-mental.html?tab=comments#comment-12778892

En regardant la vidéo j'ai pensé tout de suite au Killer Sudoku en me disant que ça ferait gagner bien du temps car c'est un jeu chronométré. Si tout le monde ou presque connait le Sudoku, ce n'est sans doute pas le cas du Killer. Kézako ? C'est comme le Sudoku sauf qu'ici il faut compter.

Les règles de départ sont les mêmes que le Sudoku
- Les chiffres de 1 à 9 doivent apparaitre sur chaque ligne
- Les chiffres de 1 à 9 doivent apparaitre sur chaque colonne
- Les chiffres de 1 à 9 doivent apparaitre dans chaque bloc de 9 cases

A ces règles, on a ajouté un petit plus. La grille est divisée en zones (les cages) qui s'étendent sur 1 ou plusieurs blocs. Sur chaque zone, il y a un nombre qui correspond au total des valeurs de chacune des cases qui composent la zone. Seule restriction, un même chiffre ne peut pas être présent plus d'une fois dans une même zone.

Voilà, c'est tout. Je vous présente une grille facile. Si vous voulez vous y essayer et que vous n'y arrivez pas, je vous mets le détail de la solution sur le lien ci-dessous.

http://fnauche.free.fr/killer/killer.html

Amusez-vous bien.

 

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Membre, 22ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 380 messages
Maitre des forums‚ 22ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Frank_N a dit :

Il y a une semaine, @Plouj nous a fait découvrir une méthode de calcul mental qui, je dois le reconnaitre, m'a impressionné.

https://www.forumfr.com/sujet924186-calcul-mental.html?tab=comments#comment-12778892

En regardant la vidéo j'ai pensé tout de suite au Killer Sudoku en me disant que ça ferait gagner bien du temps car c'est un jeu chronométré. Si tout le monde ou presque connait le Sudoku, ce n'est sans doute pas le cas du Killer. Kézako ? C'est comme le Sudoku sauf qu'ici il faut compter.

Les règles de départ sont les mêmes que le Sudoku
- Les chiffres de 1 à 9 doivent apparaitre sur chaque ligne
- Les chiffres de 1 à 9 doivent apparaitre sur chaque colonne
- Les chiffres de 1 à 9 doivent apparaitre dans chaque bloc de 9 cases

A ces règles, on a ajouté un petit plus. La grille est divisée en zones (les cages) qui s'étendent sur 1 ou plusieurs blocs. Sur chaque zone, il y a un nombre qui correspond au total des valeurs de chacune des cases qui composent la zone. Seule restriction, un même chiffre ne peut pas être présent plus d'une fois dans une même zone.

Voilà, c'est tout. Je vous présente une grille facile. Si vous voulez vous y essayer et que vous n'y arrivez pas, je vous mets le détail de la solution sur le lien ci-dessous.

http://fnauche.free.fr/killer/killer.html

Amusez-vous bien.

 

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Bonjour Frank

Merci de nous apporter cette lumière. Ta pertinence.

Bonne journée Monsieur

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 90 901 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Bonjour Frank,

Il va falloir trouver un peu de temps.

Je suis assez Sudoku et Fubuki, ça devrait le faire.

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Plouj a dit :

Bonjour Frank,

Il va falloir trouver un peu de temps.

Je suis assez Sudoku et Fubuki, ça devrait le faire.

Je ne connais pas Le Fubuki, je vais chercher ça. Le Killer sudoku, faut essayer le niveau Killer, on débute sans aucun chiffre sur la grille, c'est un vrai casse-tête

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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 10 048 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)

bonjour,

pas mal, à essayer, mais cela n'apporterait il pas un petit plus en permettant de "trouver" des chiffres grâce au total des zones et non par impossibilités sur les carrés , les verticales ou les horizontales...?

en plus j'ai l’impression que cela peut apporter une aide dans le cas des zones qui débordent sur le carré adjacent !

est-ce plus facile ou plus complexe ?....... je vais voir !

bonne journée.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 90 901 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Pour y jouer, il faut donc copier la grille et l'imprimer, j'ai bien compris ?  Ou il existe un autre moyen ?

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Membre, 35ans Posté(e)
Neko86 Membre 4 848 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, pic et repic a dit :

bonjour,

pas mal, à essayer, mais cela n'apporterait il pas un petit plus en permettant de "trouver" des chiffres grâce au total des zones et non par impossibilités sur les carrés , les verticales ou les horizontales...?

en plus j'ai l’impression que cela peut apporter une aide dans le cas des zones qui débordent sur le carré adjacent !

est-ce plus facile ou plus complexe ?....... je vais voir !

bonne journée.

J'ai l'impression que c'est une aide effectivement !

  • Merci 1
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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 10 048 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Neko86 a dit :

J'ai l'impression que c'est une aide effectivement !

bonjour,

dans une zone à 2 chiffres, si l'on a trouvé le premier...le second est évident, pas besoin de le rechercher !

dans un zone "trans-frontalière" idem ....

aide ou pas , à voir en essayant ! et surtout non pas sur des faciles, mais sur des grilles difficiles ou experts !

bonne journée.

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Membre, 35ans Posté(e)
Neko86 Membre 4 848 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Frank_N a dit :

Je ne connais pas Le Fubuki, je vais chercher ça. Le Killer sudoku, faut essayer le niveau Killer, on débute sans aucun chiffre sur la grille, c'est un vrai casse-tête

Effectivement, démarrer sans aucun chiffre doit être un réel casse tête !

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Membre, Fumeur de bananes, 33ans Posté(e)
Timo-I Membre 26 782 messages
33ans‚ Fumeur de bananes,
Posté(e)

Je n'ai pas encore compris le but du sudoku killer. Encore jamais essayé. Alors si en plus c'est chronométré, ce n'est pas la peine. C'est un truc pour les intellectuels. Où ce seront toujours les mêmes qui finiront avant les autres. 

Le sudoku classique me suffit. Et si il est facile je peux le finir en moins de 2 minutes. 

Sinon je fais aussi des nonogram. Mais alors là il faut vraiment avoir des doigts fins. Parce que même sans le faire exprès, des fois on remplis la case juste à côté. Les cases sont tellement petites, sur smartphone ce n'est pas l'idéal, le mieux est certainement sur papier. 

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Je suis assez Sudoku et Fubuki, ça devrait le faire.

Je connaissais le principe du jeu sans en connaitre le nom. J"avais rendez-vous chez le dentiste, ça m'a occupé dans la salle d'attente qui était aussi vide qu'un hall de gare la nuit. C'est certain que c'est un bon exercice pour le Killer.

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Timo-I a dit :

Le sudoku classique me suffit. Et si il est facile je peux le finir en moins de 2 minutes. 

Mon temps moyen sur les faciles au Sudoku facile est de 2'48 et mon meilleur temps a été de 1'35. Avec le Killer, il me faut le double de temps sur tous les niveaux. A difficile, mon meilleur score est d'à peine 16mn. Au dernier niveau,même sous la torture je n’avouerai pas. Si vous êtes à l'aise avec le classique, celui-là ne vous posera aucun problème.

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

dans une zone à 2 chiffres, si l'on a trouvé le premier...le second est évident, pas besoin de le rechercher !

dans un zone "trans-frontalière" idem ....

aide ou pas , à voir en essayant ! et surtout non pas sur des faciles, mais sur des grilles difficiles ou experts !

bonne journée.

Je pense qu'au contraire il faut commencer par du facile afin de se familiariser avec les principes et que dès qu'on est à l'aise avec un niveau, passer au niveau supérieur. C'est un jeu qui fait appel pas mal à l'observation et surtout à la déduction. Si vous n'avez pas les bons mécanismes en place, en vous attaquant d'emblée à un problème ardu, vous avez de fortes chances d'aller dans le mur.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 90 901 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Frank_N a dit :

Je pense qu'au contraire il faut commencer par du facile afin de se familiariser avec les principes et que dès qu'on est à l'aise avec un niveau, passer au niveau supérieur.

Il me semble aussi, ça parait plus logique !

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Il me semble aussi, ça parait plus logique !

Ce principe me semble valable dans beaucoup de domaines. Quelle que soit la profession que l'on a exercée, on a tous vus débarquer des petits jeunes qui, malgré leurs talents, faisaient des conneries parce qu'ils n'avaient pas encore pris les "trucs" du métier. On appelle ça l'erreur du débutant. Quand il ne s'agit que d'un jeu, c'est moindre mal.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 90 901 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
à l’instant, Frank_N a dit :

Ce principe me semble valable dans beaucoup de domaines. Quelle que soit la profession que l'on a exercée, on a tous vus débarquer des petits jeunes qui, malgré leurs talents, faisaient des conneries parce qu'ils n'avaient pas encore pris les "trucs" du métier. On appelle ça l'erreur du débutant. Quand il ne s'agit que d'un jeu, c'est moindre mal.

L'apprentissage quoi !

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, maddy a dit :

pas pour moi, mon neurone explose avec tous ces chiffres :mef2:

Vous savez, avec le Sudoku classique, si vous remplacez les chiffres par des couleurs ça revient exactement au même et ça fait abstraction du côté rébarbatif des chiffres. Et en plus ça vous fait baigner dans un univers coloré.

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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 10 048 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Frank_N a dit :

Je pense qu'au contraire il faut commencer par du facile afin de se familiariser avec les principes et que dès qu'on est à l'aise avec un niveau, passer au niveau supérieur. C'est un jeu qui fait appel pas mal à l'observation et surtout à la déduction. Si vous n'avez pas les bons mécanismes en place, en vous attaquant d'emblée à un problème ardu, vous avez de fortes chances d'aller dans le mur.

bonjour,

cela aurait tout son sens pour quelqu'un qui ne "pratique" pas le Sudoku régulièrement....

si vous en faites , au moins 1 à 2 par jour, et des "difficiles, voire expert....cette nouvelle version "semble" être plus facile.

je ne l'ai pas encore testée ( hier...beaucoup à faire ! ) mais je ne manquerai pas de la faire ...histoire de voir !

bonne journée et merci.

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Membre, 69ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 896 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

cela aurait tout son sens pour quelqu'un qui ne "pratique" pas le Sudoku régulièrement....

si vous en faites , au moins 1 à 2 par jour, et des "difficiles, voire expert....cette nouvelle version "semble" être plus facile.

je ne l'ai pas encore testée ( hier...beaucoup à faire ! ) mais je ne manquerai pas de la faire ...histoire de voir !

bonne journée et merci.

Vous avez en partie raison. Quelqu'un qui est habitué au Sudoku à un niveau respectable n'aura aucune difficulté à se mettre au Killer. Pour ce qui est de la difficulté, il ne faut pas se fier aux apparences. C'est évident que quelqu'un qui, comme vous semblez l'être vous même, est familier du Sudoku, la grille présentée ne présente aucune difficulté. Il suffit de la regarder pour arriver à placer mentalement les 2/3 des chiffres. Là où ça se corse, c'est quand on monte en puissance car les chiffres "donnés" au départ se raréfient plus vite que sur le Sudoku. Quand vous arrivez sur une grille sur laquelle vous n'avez qu'un ou deux chiffres voire aucun, vous vous demandez par quel bout vous allez la prendre.

Ce n'est pas si nouveau que ça. J'ai découvert ce jeu il y a une quinzaine d'années sur une erreur. J'avais demandé à mon épouse de me ramener un cahier de Sudoku de force moyenne et comme elle ne savait pas trop quoi prendre le vendeur lui a proposé un Killer Sudoku moyen. Je vous garantis que ça m'avait quelque peu décontenancé car j'ignorais l'existence de ce truc. Je me suis quand même vite pris au jeu et depuis j'en fait par période, j'alterne ça avec les mots croisés. Après vous avoir lu, j'ai regardé un peu sur Internet et il semblerait que le jeu a vu le jour au milieu des années 90.

https://en.wikipedia.org/wiki/Killer_sudoku  (Lien en anglais)

Bonne journée à vous

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