il y a une heure, Cochise 90 a dit :

Effectivement les norvégiens doivent rire sous cape s'ils entendent ça, toutefois le problème demeure ça ne roule pas chez nous.... Et puis de toute façon la production de batteries est encore plus polluante que le sont les carburants, l'extraction des métaux cause de  gros dégâts écologiques, et le recyclage ensuite ?..Tout un programme, lorsqu'il y aura des tas de batteries usagées, dans 30 ans nous reviendrons à l'essence.

Les dégâts d'extraction de métaux pour les batteries sont très faibles si on les compare aux méfaits de l'extraction   du transport et du raffinage des produits pétroliers et la production des batteries pollue bien moins que la combustion des carburants.

Le recyclage de 300 kg de vieilles batteries ne pollue pas plus que celui des 300 kg d'huiles usées d'un moteur à explosion.

On ne reviendra certainement pas à l'essence

l'avenir du moteur à explosion et des turbines à gaz , c'est l'hydrogéne !

Je vais probablement changer de voiture cette année.

Après avoir roulé en diesel pendant de longues années, actuellement j'ai une voiture à essence.

Ma prochaine voiture sera encore à essence car l'hybride, et l'électrique sont trop couteuses.

J'ai beaucoup réduit mon kilométrage et de plus là où je vais il n'y a pas de bornes de recharge.

Le moteur thermique a encore de beaux jours devant lui pour les gens habitant les régions rurales.

Si j'étais gros rouleur à la campgne, j'aurais un diesel qui fait le km le moins cher à partir de 15000km/an

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

l'avenir du moteur à explosion et des turbines à gaz , c'est l'hydrogéne !

oui il y a longtemps que l'on en parle, mais la mise en place joue l'Arlésienne.

à l’instant, Cochise 90 a dit :

oui il y a longtemps que l'on en parle, mais la mise en place joue l'Arlésienne.

il existe depuis peu ,de nouveaux procédés , peu , sinon , non polluant ,pour obtenir de l'hydrogéne !!

il y a 57 minutes, boeingue a dit :

il existe depuis peu ,de nouveaux procédés , peu , sinon , non polluant ,pour obtenir de l'hydrogéne !!

J'en connais 2 très classiques :

- l'électrolyse. La source d'électricité est soit du nucléaire soit du renouvelable. Si on utilise l'électricité du réseau, une partie est obtenue avec une combustion qui produit du CO².

- la réduction de l'eau par le fer  selon la réaction  Fe + H²O  -> Fe2O3 + H². Sauf que la réaction étant endothermique il faut une combustion parallèle pour apporter de la chaleur et il fautaussi récupérer le fer par une réaction de type "haut-fourneau" avec du coke et donc libérer du CO².

Donc avis aux amateurs de l'hydrogène, il y aura toujours recours à des réactions polluantes ou bien un mauvais rendement comme l'électrolyse. Et l'hydrogène restera toujours un carburant beaucoup plus cher que les carburants pétroliers.

Enfin l'hydrogène devient un gaz explosif dès qu'il est mélangé à 10 % d'air. En outre la vitesse d'explosion est détonante car elle est supersonique. Ce gaz ultraléger s'infiltre partout et sans t sans odeur il sera indétectable.

L'aérospatiale a mis 15 ans pour maîtriser cette technologie car les moteurs fusée à oxygène/hydrogène sont les meilleurs au point de vue impulsion spécifique. Dans ce domaine on ne regarde pas à la dépense, seul compte le résultat.

Le 16/02/2021 à 12:10, Cochise 90 a dit :

oui il y a longtemps que l'on en parle, mais la mise en place joue l'Arlésienne.

dans les Bouches du Rhône, peut-être, mais en Bourgogne elle se la joue Auxerroise !

La poursuite du projet hydrogène a été entérinée : un gaz à effet consensuel se répand à l’Agglo de l’Auxerrois

By Thierry BRET octobre 25, 2020 PRESSE EVASION

« La poursuite du projet hydrogène a été validée au terme de la séance communautaire de l’Agglo de l’Auxerrois du jeudi 22 octobre par l’ensemble des élus qu’ils soient dans la majorité comme dans l’opposition dont le président Crescent MARAULT. C’est un véritable consensus autour de ce projet vertueux ayant pour objectif de s’inscrire dans la transition énergétique et de la mobilité… ».

In fine, il n’y aura pas de changement de cap autour de la politique applicative en faveur de la transition énergétique sur l’Auxerrois. Les hommes peuvent bien changer au gré d’un scrutin ; les idées demeurent, voire persistent si tant est qu’elles soient dans l’air du temps, louables et acceptables par toutes les composantes ! L’adoubement de la poursuite du projet hydrogène, pourtant initié par l’ancienne gouvernance, en est la parfaite démonstration consensuelle…

AUXERRE: L’orientation budgétaire de la Communauté d’Agglomération de l’Auxerrois aura beau être compressée du fait de la conjoncture actuelle propre à la situation sanitaire (elle sera votée le 17 décembre prochain), le projet de développement de l’hydrogène sur ce secteur géographique reste bel et bien d’actualité. Et un choix prioritaire.

Ainsi en a décidé l’assemblée communautaire lors de sa séance de travail du jeudi 22 octobre, à l’unanimité. Un choix consensuel exemplaire qui mérite d’être souligné, bien au-delà des tergiversations politiciennes coutumières qui viennent agrémenter les échanges. Parfois, en les rendant inaudibles.

Pour une fois, les élus de la majorité comme ceux de l’opposition sont tombés d’accord. Faisant montre d’unité, un fait plutôt rarissime dans l’absolu.

L’enjeu est de taille, il est vrai. Non seulement, l’Agglo deviendra propriétaire de cinq bus à hydrogène devant desservir les lignes principales facilitant la fluidité du transport sur zone ; mais en outre, l’édification d’une station de production s’inscrira parmi les éléments à prioriser dans un intervalle temporel maîtrisé faisant de la ville de Paul Bert une référence à l’échelon hexagonal.

Grâce à ce mode de transport collectif, celui-ci devant s’adosser à la circulation des trains à hydrogène devant relier Auxerre à Laroche-Migennes, la capitale de l’Yonne deviendra une ville vertueuse en matière de gestion environnementale, ne rejetant plus aucun gramme de gaz carbonique dans l’atmosphère.

 Un premier bus livré en décembre, quatre autres suivront en 2021…

LA SUITE ICI : https://presse-evasion.fr/index.php/component/k2/20-automobile/17399-la-poursuite-du-projet-hydrogene-a-ete-enterinee-un-gaz-a-effet-consensuel-se-repand-a-l-agglo-de-l-auxerrois

Le 18/02/2021 à 11:51, pluc89 a dit :

dans les Bouches du Rhône, peut-être, mais en Bourgogne elle se la joue Auxerroise !

La poursuite du projet hydrogène a été entérinée : un gaz à effet consensuel se répand à l’Agglo de l’Auxerrois

 

By Thierry BRET octobre 25, 2020 PRESSE EVASION

 

« La poursuite du projet hydrogène a été validée au terme de la séance communautaire de l’Agglo de l’Auxerrois du jeudi 22 octobre par l’ensemble des élus qu’ils soient dans la majorité comme dans l’opposition dont le président Crescent MARAULT. C’est un véritable consensus autour de ce projet vertueux ayant pour objectif de s’inscrire dans la transition énergétique et de la mobilité… ».

 

In fine, il n’y aura pas de changement de cap autour de la politique applicative en faveur de la transition énergétique sur l’Auxerrois. Les hommes peuvent bien changer au gré d’un scrutin ; les idées demeurent, voire persistent si tant est qu’elles soient dans l’air du temps, louables et acceptables par toutes les composantes ! L’adoubement de la poursuite du projet hydrogène, pourtant initié par l’ancienne gouvernance, en est la parfaite démonstration consensuelle…

 

AUXERRE: L’orientation budgétaire de la Communauté d’Agglomération de l’Auxerrois aura beau être compressée du fait de la conjoncture actuelle propre à la situation sanitaire (elle sera votée le 17 décembre prochain), le projet de développement de l’hydrogène sur ce secteur géographique reste bel et bien d’actualité. Et un choix prioritaire.

 

Ainsi en a décidé l’assemblée communautaire lors de sa séance de travail du jeudi 22 octobre, à l’unanimité. Un choix consensuel exemplaire qui mérite d’être souligné, bien au-delà des tergiversations politiciennes coutumières qui viennent agrémenter les échanges. Parfois, en les rendant inaudibles.

 

Pour une fois, les élus de la majorité comme ceux de l’opposition sont tombés d’accord. Faisant montre d’unité, un fait plutôt rarissime dans l’absolu.

 

L’enjeu est de taille, il est vrai. Non seulement, l’Agglo deviendra propriétaire de cinq bus à hydrogène devant desservir les lignes principales facilitant la fluidité du transport sur zone ; mais en outre, l’édification d’une station de production s’inscrira parmi les éléments à prioriser dans un intervalle temporel maîtrisé faisant de la ville de Paul Bert une référence à l’échelon hexagonal.

 

Grâce à ce mode de transport collectif, celui-ci devant s’adosser à la circulation des trains à hydrogène devant relier Auxerre à Laroche-Migennes, la capitale de l’Yonne deviendra une ville vertueuse en matière de gestion environnementale, ne rejetant plus aucun gramme de gaz carbonique dans l’atmosphère.

 

 Un premier bus livré en décembre, quatre autres suivront en 2021…

LA SUITE ICI : https://presse-evasion.fr/index.php/component/k2/20-automobile/17399-la-poursuite-du-projet-hydrogene-a-ete-enterinee-un-gaz-a-effet-consensuel-se-repand-a-l-agglo-de-l-auxerrois

 

 

 

Belle réalisation ! Il reste à espérer qu'elle restera implantée en France, et qu'elle ne donnera pas à bouffer aux faces de lunes pékinoises.........

Le 13/02/2021 à 15:58, l'ours 5785 a dit :

N'importe quel chauffeur routier, même le plus ignare sait qu'il faut purger ses bouteilles d'air, surtout en hiver. Idem pour les bus.

exact, ours! sinon le "bébé" n'avancera pas d'un centimètre!

Le 15/02/2021 à 19:32, hybridex a dit :

Les dégâts d'extraction de métaux pour les batteries sont très faibles si on les compare aux méfaits de l'extraction   du transport et du raffinage des produits pétroliers et la production des batteries pollue bien moins que la combustion des carburants.

Le recyclage de 300 kg de vieilles batteries ne pollue pas plus que celui des 300 kg d'huiles usées d'un moteur à explosion.

On ne reviendra certainement pas à l'essence

https://www.youtube.com/watch?v=rfGEjhSzNN

Le 16/02/2021 à 13:26, Répy a dit :

J'en connais 2 très classiques :

- l'électrolyse. La source d'électricité est soit du nucléaire soit du renouvelable. Si on utilise l'électricité du réseau, une partie est obtenue avec une combustion qui produit du CO².

- la réduction de l'eau par le fer  selon la réaction  Fe + H²O  -> Fe2O3 + H². Sauf que la réaction étant endothermique il faut une combustion parallèle pour apporter de la chaleur et il fautaussi récupérer le fer par une réaction de type "haut-fourneau" avec du coke et donc libérer du CO².

Donc avis aux amateurs de l'hydrogène, il y aura toujours recours à des réactions polluantes ou bien un mauvais rendement comme l'électrolyse. Et l'hydrogène restera toujours un carburant beaucoup plus cher que les carburants pétroliers.

Enfin l'hydrogène devient un gaz explosif dès qu'il est mélangé à 10 % d'air. En outre la vitesse d'explosion est détonante car elle est supersonique. Ce gaz ultraléger s'infiltre partout et sans t sans odeur il sera indétectable.

L'aérospatiale a mis 15 ans pour maîtriser cette technologie car les moteurs fusée à oxygène/hydrogène sont les meilleurs au point de vue impulsion spécifique. Dans ce domaine on ne regarde pas à la dépense, seul compte le résultat.

L'avenir de l'hydrogène pour les transports implique de produire de l'hydrogène "vert", c'est à dire produit par une source n'émettant pas ou peu de gaz à effet de serre : principalement le nucléaire.

Cela implique, pour la France 8 EPR de 1650 MW pour équiper 40 millions de voitures, camions, bus, cars ... dont pas avant 2040 au mieux.

Par contre pour des petites lignes de train non électrifiées l'hydrogène est préférable au diesel. C'est ce qui est prévu vers 2023.

Le 26/06/2021 à 10:28, Pierrot89 a dit :

L'avenir de l'hydrogène pour les transports implique de produire de l'hydrogène "vert", c'est à dire produit par une source n'émettant pas ou peu de gaz à effet de serre : principalement le nucléaire.

Cela implique, pour la France 8 EPR de 1650 MW pour équiper 40 millions de voitures, camions, bus, cars ... dont pas avant 2040 au mieux.

Par contre pour des petites lignes de train non électrifiées l'hydrogène est préférable au diesel. C'est ce qui est prévu vers 2023.

Usine à gaz!

Outre les difficultés à distribuer et stocker l'hydrogène sans danger, le rendement du système production d'hydrogène à partir d'électricité, stockage et transport d'hydrogène exploitation dans une pile à combustible a un rendement minable. Passe encore de l'utiliser pour stocker une énergie surnuméraire issue du photovoltaïque ou de l'éolien mais construire des EPR pour ça!

Le 26/06/2021 à 10:28, Pierrot89 a dit :

L'avenir de l'hydrogène pour les transports implique de produire de l'hydrogène "vert", c'est à dire produit par une source n'émettant pas ou peu de gaz à effet de serre : principalement le nucléaire.

Cela implique, pour la France 8 EPR de 1650 MW pour équiper 40 millions de voitures, camions, bus, cars ... dont pas avant 2040 au mieux.

Par contre pour des petites lignes de train non électrifiées l'hydrogène est préférable au diesel. C'est ce qui est prévu vers 2023.

bonjour le prix du billet  car le carburant hydrogène est 4 à 5 fois le prix du gazole.

De plus ce genre des train circule essentiellement dans la campagne où les particules d'imbrulés vont rapidement s'oxyder et ne polluer personne.

Le 13/02/2021 à 10:47, PINOCCHIO a dit :

A Amiens, les nouveaux bus électriques sont KO à cause du gel

https://www.leparisien.fr/environnement/a-amiens-les-nouveaux-bus-electriques-sont-ko-a-cause-du-gel-13-02-2021-8424676.php

Bonjour à tous ,

Le gel est là , les bus ne roulent plus  à Amiens  ,"roulez électrique" , le fin mot des écologistes , je crois bien que l'on va garder encore notre bon moteur thermique sous la main !

tout nouveau tout beau on en reparlera des bagnoles bio électriques

-Aprés nous avoir empéché de vivre avec l'invention du covid

Voila qu'ils veulent nous empécher de nous déplacer

La crise arrivant (pensez à faire des réserves, c'est pour bientot) les gens vont devenir de plus en plus pauvres et ne pourront plus s'acheter de nouveaux véhicules non polluants (j'aime bien faire de l'humour)

Juste pour info, lors du 1er confinement, le pic de pollution a été quand même atteint malgré que 90% du traffic automibile était suspendu...

Quand au co², c'est juste un prétexte falacieu sans aucune preuve pour alimenter la propagande écologique

Faire des véhicules non polluant, c'est trés bien mais ça doit etre débarassé de toute idéologie de toutes influences des lobbies et permettre à tous de bénéficier de ces avancées

Ce qui est loin d'etre le cas  !!!

mais qui ça gène ?

On est sur le point d'autoriser le ségrégation chez les humains juste parce qu'ils refusent de se faire injecter une arme biologique

Alors, les empécher de rouler....

----------------

L'avenir de l'automobile électrique,....un vaste cimetière

Personne ne veut d'une voiture électrique d'occasion, les batteries coutent plus cher que la voiture !

Le 28/06/2021 à 19:59, hybridex a dit :

Usine à gaz!

Outre les difficultés à distribuer et stocker l'hydrogène sans danger, le rendement du système production d'hydrogène à partir d'électricité, stockage et transport d'hydrogène exploitation dans une pile à combustible a un rendement minable. Passe encore de l'utiliser pour stocker une énergie surnuméraire issue du photovoltaïque ou de l'éolien mais construire des EPR pour ça!

Le bilan énergétique de l'hydrogène est environ 3 fois plus important que celui de la voiture électrique.

C'est pourquoi, à part des niches comme les bus, les trains non électrifiés sont pertinent pour substituer l'hydrogène au diesel mais pour les voitures électriques seule la réalisation de 8 EPR 1650 MW dédiés permet d'équiper l'ensemble du parc de transport, dont pas avant 2040 au mieux.

combien coute et coutera une voiture electrique ??????

la subtilité pour ne pas dire la stupidité de nos hommes politique va etre de nous dire : voila nous avons des voitures electriques  vous jetez la votre qui POLLUE !!! MAIS VOUS ACHETEZ une voiture electrique a 10000000000000000 e êsinon ça ne marche pas ! a tous les coups c'est ce qui va se passer 

au lieu de nous dire  vous apportez votre voiture a la fouriere et nous vous en donnons une electrique  mais je suis un rêveur et ils vont nous prendre encore pour des idiots  car nous sommes des idiots  et qui va s'en remettre plein les poches les fabriquants milliardaires de voiture et les cons  c'est encore nous

 c'est normal !

Il y a 6 heures, Pierrot89 a dit :

Le bilan énergétique de l'hydrogène est environ 3 fois plus important que celui de la voiture électrique.

C'est pourquoi, à part des niches comme les bus, les trains non électrifiés sont pertinent pour substituer l'hydrogène au diesel mais pour les voitures électriques seule la réalisation de 8 EPR 1650 MW dédiés permet d'équiper l'ensemble du parc de transport, dont pas avant 2040 au mieux.

Qu'appelles tu bilan énergétique de l'hydrogène?

La production d'hydrogène par électrolyse n'a pas un rendement parfait (autour de 66%)

Il faut ensuite comprimer l'hydrogène à très forte pression ce qui consomme une énergie non négligeable

La pile à combustible qui produit l'électricité à partir de l'hydrogène n'a pas non plus un rendement sensationnel.

Au final le rendement du passage par l'hydrogène ne dépasse pas 30%!

Seul intérêt, l'hydrogène se stocke, mais à quel prix!

Les 80 à 100 TWh d'énergie nécessaires à l'électrification du parc automobile (même ordre de grandeur que la production de tes 10 EPR) peuvent parfaitement être couverts pour une part par des renouvelables, pour une autre part par les surplus actuel du nucléaire en période creuse (de l'ordre de 100 TWh les bonnes années) actuellement exportés

l

il y a une heure, MICHELI a dit :

combien coute et coutera une voiture electrique ??????

la subtilité pour ne pas dire la stupidité de nos hommes politique va etre de nous dire : voila nous avons des voitures electriques  vous jetez la votre qui POLLUE !!! MAIS VOUS ACHETEZ une voiture electrique a 10000000000000000 e êsinon ça ne marche pas ! a tous les coups c'est ce qui va se passer 

au lieu de nous dire  vous apportez votre voiture a la fouriere et nous vous en donnons une electrique  mais je suis un rêveur et ils vont nous prendre encore pour des idiots  car nous sommes des idiots  et qui va s'en remettre plein les poches les fabriquants milliardaires de voiture et les cons  c'est encore nous

 c'est normal !

Le prix des voitures électriques est destiné à baisser fortement du fait de l'écroulement du prix des batteries. Le moteur électrique, lui, ainsi que son électronique d'alimentation et de commande est beaucoup plus simple et moins coûteux à produire que son équivalent thermique avec turbo, systèmes de dépollution multiples boite de vitesse à multiples rapport etc...

En revanche je ne sais pas s'il ne vaudrait pas mieux autant que possible laisser les voitures thermiques existantes terminer leur vie tranquillement sauf qu'il est difficile de pérenniser la présence des plus polluantes (les vieux diesels sans filtres) dans les zones de forte concentration urbaine.