https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-covid-19-circulait-il-en-france-des-novembre-2019-oui-affirment-des-chercheurs-francais_4291321.html

J'avais déjà entendu parler de cas de personnes ayant développé des anticorps au Covid-19 et datant de septembre 2019 aux Etats-Unis et en Italie. C'est très troublant, je dois avouer. On nous aurait menti ?   

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-premiers-cas-en-chine-des-lete-2019_4004831.html

Covid-19 : des premiers cas en Chine dès l’été 2019 ?

Donc en quoi ça met à mal l’origine chinoise ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-premiers-cas-en-chine-des-lete-2019_4004831.html

Covid-19 : des premiers cas en Chine dès l’été 2019 ?

 

Donc en quoi ça met à mal l’origine chinoise ?

Je cite l'article

Citation

"Ces indices d'une circulation déjà soutenue du nouveau coronavirus en Europe dès les mois de novembre, voire d'octobre, mettent à mal l'hypothèse d'un départ de l'épidémie sur le marché de Huanan, à Wuhan, en Chine, au début du mois de décembre 2019", estime Le Monde. Une thèse qui va dans le sens des propos de l'équipe internationale d'experts chinois et de l'Organisation mondiale de la santé, qui ont enquêté à Wuhan. Mardi, ils ont annoncé n'avoir pas trouvé d'indication de la présence du coronavirus dans cette ville avant son apparition en décembre 2019.

Si, à confirmer bien sur, le virus était présent en France avant son apparition à Wuhan, Wuhan ne peut en être à l'origine!

Mais Francetvinfo devrait corréler ses informations. Il n'est pas indifférent qu'une étude américaine évoque la présence du virus à Wuhan au mois d'Août tandis qu'une équipe mixte Chine OMS n'en trouve aucune trace avant décembre.

Il est évident que les uns comme les autres sont parfaitement sincères et qu'aucune arrière pensée et encore moins intervention des pouvoirs ne peuvent avoir eu aucune incidence sur les recherches en cours. La transparence du pouvoir chinois depuis le début de la pandémie a fait ses preuves

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-comment-rumeurs-et-theories-du-complot-se-sont-mises-en-place-en-chine-une-chronologie-des-evenements_142502

Dans une chronologie qu'elles voudraient réécrire, les autorités chinoises tentent ainsi de s'exonérer d'éventuelles responsabilités, en voulant effacer à l'intérieur comme à l'extérieur l'image désastreuse de la mauvaise gestion originelle de la crise marquée par un retard pris dans des décisions qui aurait permis de sauver des vies et de ralentir la propagation de l'épidémie. Elles tentent aussi de faire oublier les arrestations arbitraires des lanceurs d'alertes qui avaient très tôt signalés la gravité de la situation. Et ce jusqu'à la véritable date du début de l'épidémie puisque les premiers cas avérés ont été relevés en novembre 2019, et non en janvier 2020, comme l'avaient signalé les autorités chinoises.

....

https://www.letemps.ch/monde/chine-laisse-echapper-coronavirus

Le patient zéro

Mais le tout premier cas, celui d’un résident du Hubei âgé de 55 ans, est apparu le 17 novembre, soit un mois plus tôt que ce qui avait jusqu’ici été annoncé. De nouvelles données compilées dans un rapport interne du gouvernement chinois, publiées vendredi dernier par le quotidien hongkongais South China Morning Post, le prouvent.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-premiers-cas-en-chine-des-lete-2019_4004831.html

Covid-19 : des premiers cas en Chine dès l’été 2019 ?

 

Donc en quoi ça met à mal l’origine chinoise ?

En même temps, si tu opposes un article tout écrit au conditionnel...partant d'une étude basée sur le nombre de voitures sur le parking de l'hôpital et de la recherche des mots diarrhées et toux sur les moteurs de recherche...

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais le tout premier cas, celui d’un résident du Hubei âgé de 55 ans, est apparu le 17 novembre, soit un mois plus tôt que ce qui avait jusqu’ici été annoncé.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 Et ce jusqu'à la véritable date du début de l'épidémie puisque les premiers cas avérés ont été relevés en novembre 2019, et non en janvier 2020, comme l'avaient signalé les autorités chinoises.....

Et le tout premier cas en France daterait de novembre 2019 soit 2.5 à  3 mois plus tôt que le premier cas non importé signalé par les autorités françaises...

Les autorités Françaises ont donc tout fait pour cacher l'épidémie ?

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

En même temps, si tu opposes un article tout écrit au conditionnel...partant d'une étude basée sur le nombre de voitures sur le parking de l'hôpital et de la recherche des mots diarrhées et toux sur les moteurs de recherche...

Qu’y aurait il de conditionnel sur les recherches de ces mots au cœur de l’été ?

Et où sont passés les lanceurs d’alerte chinois ?

Et qui de ce premier cas avéré en Novembre ?

https://www.midilibre.fr/2020/11/17/coronavirus-du-17-novembre-2019-a-aujourdhui-chronologie-dune-epidemie-mondiale-9205412.php

Le 17 novembre 2019 marque le point de départ de l'épidémie qui, depuis son apparition, a changé la face du monde.

Du premier cas, un homme de 55 ans résidant à Wuhan, au confinement total de plusieurs pays européens en passant par des seuils de mortalité symboliques aux Etats-Unis, le Covid-19 n'a cessé de voyager et faire la une des médias.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qu’y aurait il de conditionnel sur les recherches de ces mots au cœur de l’été ?

L'article est au conditionnel et basé sur une étude olé olé.

Citation

Et où sont passés les lanceurs d’alerte chinois ?

Ben déjà ton article est très con parce qu'il nie totalement la chronologie.

"Lanceur d'alerte"  le 30/12. Le 31/12 les autorités chinoises préviennent l'oms. Au passage, le médecin en question n'avait pas été arrêté. Il a été convoqué par les autorités locales pour s'expliquer sur ce que ces mêmes autorités locales considéraient comme une rumeur.

Au fait, à Wuhan, le directeur de l'hôpital international est Français...

Citation

Et qui de ce premier cas avéré en Novembre ?

https://www.midilibre.fr/2020/11/17/coronavirus-du-17-novembre-2019-a-aujourdhui-chronologie-dune-epidemie-mondiale-9205412.php

Le 17 novembre 2019 marque le point de départ de l'épidémie qui, depuis son apparition, a changé la face du monde.

Recherche rétroactive. Dans ce cas tu peux aussi affirmer que l'épidémie à commencer en novembre 2019 en France.

Mais donc, que faisaient nos autorités ? Pourquoi ils n'ont prévenu personne ??

Si tu réponds à cette question, ça t'aidera aussi à comprendre ce qui s'est passé en Chine.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

L'article est au conditionnel et basé sur une étude olé olé.

Ben déjà ton article est très con parce qu'il nie totalement la chronologie.

Article provenant ... de la même source que celle qui est à la base du sujet

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

"Lanceur d'alerte"  le 30/12. Le 31/12 les autorités chinoises préviennent le oms.

Il y en a eu avant ....

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

 

Recherche rétroactive. Dans ce cas tu peux aussi affirmer que l'épidémie à commencer en novembre 2019 en France.

Non la recherche rétroactive situe le premier cas avéré ... en Décembre 

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Mais donc, que faisaient nos autorités ? Pourquoi ils n'ont prévenu personne ??

Ils ne savaient pas ...

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-covid-19-circulait-il-en-france-des-novembre-2019-oui-affirment-des-chercheurs-francais_4291321.html

Il n'avait appris que fin avril 2020 être atteint du Covid-19, grâce un travail rétrospectif mené au sein des hôpitaux Jean-Verdier, à Bondy, et Avicenne, à Bobigny.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Si tu réponds à cette question, ça t'aideras aussi à comprendre ce qui s'est passé en Chine.

 

 

En quoi ? Des lanceurs d’alerte auraient disparu en France ?

La France aurait empêché une équipe de l’Oms d’enquêter ?

La France aurait menti à l’OMS ?

https://www.liberation.fr/planete/2020/04/15/chine-du-mensonge-d-etat-a-la-pandemie_1785363/

Du 14 au 20 janvier, les officiels chinois ont soutenu que le coronavirus était peu contagieux alors que les autorités préparaient dans le même temps, en secret, leur plan de lutte contre l’épidémie. Sous l’influence de Pékin, l’Organisation mondiale de la santé vantait même la «transparence» du pays.

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y en a eu avant ....

Tu aurais une source ? Et pas un truc au conditionnel svp... Le fameux "lanceur d'alerte" dont tout le monde parle tant, c'était exactement le 30/12. Le jour même où il a vu les résultats d'une analyse qui venait de tomber et que le directeur des urgences avait transmis à d'autres collègues pour avoir leur opinion....Voilà pourquoi lui, ophtalmo je crois,  est tombé dessus.

D'ailleurs, tu te rends bien compte que s'ils étaient au courant depuis des mois, ils n'attendraient plus des résultats d'analyse et il ne seraient pas perplexes pour des résultats qui viennent de tomber. Ce serait absurde...

Citation

Non la recherche rétroactive situe le premier cas avéré ... en Décembre 

Ben ouais, recherche rétroactive, tout comme en Chine pour le cas du mois de novembre. En sachant ce qu'il faut trouver, c'est plus facile...par définition, à l'époque on avait pas ces résultats et on savait pas quoi rechercher.

Hein, des patients avaient le covid en France depuis plus de deux mois et tu remarqueras qu'aucun médecin à l'époque n'a lancé d'alerte. Et le premier cas officiellement détecté en France (non importé), c'était seulement début février si je me rappelle bien.

Sachant cela, voyant comment on a été efficace (tout comme par la suite d'ailleurs), il faudrait alors avoir un minimum d'humilité...

Citation

Du 14 au 20 janvier, les officiels chinois ont soutenu que le coronavirus était peu contagieux alors que les autorités préparaient dans le même temps, en secret, leur plan de lutte contre l’épidémie. Sous l’influence de Pékin, l’Organisation mondiale de la santé vantait même la «transparence» du pays.

Du coup tu passes à autre chose. Tu sais, c'est le propre des gouvernements dignes de ce nom, la planification stratégique au cas où. Ils attendent pas d'avoir une réponse avant d'envisager un plan. Ils en prépare un pour chaque hypothèse et spécialement pour la plus défavorable.

C'est sûr qu'en France on est plus habitué, on navigue à vue...

Les masques ça sert à rien, on ne teste pas les passagers arrivés à l'aéroport, on ne met pas en quarantaine les soldats qui ont aidé à rapatrier les Français, on continue à brûler des masques alors qu'on en a besoin, on ne sait pas gérer un stock...

Les enfants moins contagieux que les adultes...et quelques semaines après...ah finalement, ils sont aussi contagieux...

Et alors qu'on avait 6 mois de recul.

Et vous êtes là à reprocher à la Chine de pas avoir tout su avec certitude même pas deux semaines après le début "officiel" de l'épidémie.

Encore une fois, le directeur des urgences de l'hôpital international de Wuhan est Français. Etrangement, lui aussi semble avoir été pris de cours...et pourtant, il était également aux premières loges...

Comment être certain qu'il n'y ai pas de patient triple zero quelque part avant que épidémie ne soient plus qu'evidente .. peut être même courrant 2018 ..

Un peu comme le variant anglais qui a été retrouvé déjà bien avant noël ailleurs qu'en Britanie

bonjourn

mon Dieu !.....début octobre , nous avons passé une semaine mon épouse et moi à Venise .

dès retour à la maison ( après une détour rapide par Bordeaux  de 3 jours ) j'ai commencé à tousser ( toux sèche et particulièrement fatigante ) à avoir le souffle court ( jamais eu de pb avant ) un légère fièvre ( un petit 38/38,5 ) et un peu mal aux articulations ...mon épouse a présenté le même tableau dès le lendemain .....et si c'était la Covid ? choppé au contact de la foule ( hé oui, même début octobre, il y avait du monde, pour une période qualifiée de calme...qu'est ce que cela doit être quand il y a foule !..pour la petite histoire, quelle est la première chose que j'ai "vu" à Venise ?.....c'est le brouhaha en passant sur le pont ( ponte della contituzione ) qui va du terminus de la route ( la Piazzale Roma ) au parvis de la gare ferroviaire !...Venise, une ville bruyante !  )

Italie, incubation de 3 jours et presque tous les symptômes ( dont le fait de croiser pas mal de chinois ! ) .....ou bien alors, nous avons attrapé la "crève" car que ce soit à Venise ou à Bordeaux...on pouvait se balader en short et tee shirt alors qu'à la maison ...aîe, aïe, aïe , ça "caillait" et pas qu'un peu !

nous devrions peut être nous faire tester ( immunologiquement parlant ! )

finalement, .......est ce si important que cela de savoir où a débuté la pandémie ?

bonne journée ( ceci dit, la crève en revenant de Venise, c'est pas une blague ...j'ai même du aller "voir" le médecin, moi qui ne passais lui faire un petit coucou que tous les 2 ans ! )

Pourquoi les autorités chinoises savaient et n’ont pas prévenu l’OMS ?

https://www.lefigaro.fr/international/covid-19-comment-pekin-a-fait-taire-les-lanceurs-d-alerte-20201228

Sous les néons blafards de l’hôpital central de la capitale du Hubei, la directrice des urgences, Ai Fen, «transpire d’inquiétude», ce 30 décembre 2019. Elle vient de lire le diagnostic confidentiel d’un patient récemment admis dans l’établissement. Le rapport, qui indique en toutes lettres «coronavirus Sras»,décrit les symptômes d’une «pneumonie atypique» , hautement contagieuse. Ai Fen le montre aussitôt à un collègue chevronné qui était sur le front dans la lutte contre l’épidémie du Sras qui a fait 800 morts à travers l’Asie en 2003.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

bonjourn

mon Dieu !.....début octobre , nous avons passé une semaine mon épouse et moi à Venise .

dès retour à la maison ( après une détour rapide par Bordeaux  de 3 jours ) j'ai commencé à tousser ( toux sèche et particulièrement fatigante ) à avoir le souffle court ( jamais eu de pb avant ) un légère fièvre ( un petit 38/38,5 ) et un peu mal aux articulations ...mon épouse a présenté le même tableau dès le lendemain .....et si c'était la Covid ? choppé au contact de la foule ( hé oui, même début octobre, il y avait du monde, pour une période qualifiée de calme...qu'est ce que cela doit être quand il y a foule !..pour la petite histoire, quelle est la première chose que j'ai "vu" à Venise ?.....c'est le brouhaha en passant sur le pont ( ponte della contituzione ) qui va du terminus de la route ( la Piazzale Roma ) au parvis de la gare ferroviaire !...Venise, une ville bruyante !  )

Italie, incubation de 3 jours et presque tous les symptômes ( dont le fait de croiser pas mal de chinois ! ) .....ou bien alors, nous avons attrapé la "crève" car que ce soit à Venise ou à Bordeaux...on pouvait se balader en short et tee shirt alors qu'à la maison ...aîe, aïe, aïe , ça "caillait" et pas qu'un peu !

nous devrions peut être nous faire tester ( immunologiquement parlant ! )

finalement, .......est ce si important que cela de savoir où a débuté la pandémie ?

bonne journée ( ceci dit, la crève en revenant de Venise, c'est pas une blague ...j'ai même du aller "voir" le médecin, moi qui ne passais lui faire un petit coucou que tous les 2 ans ! )

Oui ça l’est . Pour éviter les pandémies il est important de savoir au plus tôt au niveau international qu’il y a problème . Or les autorités chinoises ont clairement dissimulé des informations et fait taire des médecins , pour rappel des citoyens ont également disparu des radars pour avoir alerté sur l’épidémie . 
Malgré cela et loin de faire profil bas les autorités chinoises ont ensuite entravé une mission de l’OMS et se servent désormais de l’épidémie comme d’une arme diplomatique. Donc bien sûr que c’est important de savoir où il vient . Que ce soit d’un point de vue diplomatique ( faut-il donc en permanence laisser les dictatures pousser leurs pions idéologiques ? ) , que santé ( savoir d’où et pourquoi là pandémie s’est répandue faisant des millions de morts ) .

J’en veux pour preuve ce topic même qui désormais tend à repousser la responsabilité du régime chinois vers d’autres cieux ...

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui ça l’est....

bonjour,

bien sûr que je le pense !...un peu de dérision dans un sujet hélas fort sérieux !

où ? le saura-t-on un jour puisqu'il semble admis qu'il vient de la chauve-souris mais en passant par un hôte intermédiaire qui lui reste totalement inconnu .

quand ? quand cela a t il débuté ? sans doute avant le patient dit "zéro" puisqu'il a été contaminé et que la contamination animal/homme n'a pas été retrouvée depuis ....alors, par qui et où a t il été contaminé ce patient " moins 1" ?

comment ?  quelles sont les erreurs qui ont été commises ?

et plus encore que l'origine, c'est la réponse qui doit être examinée et sous toutes les coutures ..pour ne pas reproduire les mêmes erreurs !

les Cassandre nous promettent tout un tas de pandémie à répétition pour l'avenir ...peut être, peut être pas , car ce virus a des caractéristiques particulières qui ont fait son "succès" !...caractéristiques que n'ont pas "encore" tous les candidats pressentis ( heureusement pour nous )

l'analyse des comportements individuels et collectifs sera d'une grande utilité ...

en tous cas, si le virus était présent en France dès le mois de novembre...cela voulait dire qu'il circulait déjà à bas bruit bien avant l'officiel cas initial dans notre pays  ...les épidémiologistes en ont pour des années à traiter toutes les données issues de cette pandémie..un rêve éveillé !

et comme me dit ma fille ( infirmière en réa Med , devenue Covid ).  Le grand public vient de découvrir mon quotidien ....et cela lui fait "plaisir" car jusqu'ici, c'était un service dont on évitait de parler !!!!!!

bonne journée.

En décembre 2019, ( déjà  dit) j' ai eu un.truc que je ne connaissais pas, toux sèche  la nuit, coup de fièvre,  bref pas bien du tout, puis a Noël en famille tout le monde l'a eu à  la suite.

Essoufflé,  difficulté à  respirer. 

Quand en 2020 on a commencé à  parler du corona, j' ai dit qu'on l'avait eu on m' a dit que non.

Citation

 

bonjour

bon , il est peut-être inutile de chercher la cause car toutes les données n'en sont pas accessible ?

parcontre , de nouvelles "armes" redoutable contre ce virus vont - entrer en lice en plus des vaccins.

la première est un masque qui contient un produit  mortel pour le covid 19 .ce masque sera plus chère que ceux qui sont en circulation ( il est en fabrication ) .

le deuxième produit est un vaporisateur nasal tueur de virus .bon , il reste à mettre au point un vaporisateur anti virus pour la bouche . le principe est de neutraliser le virus avant de pénétrer dans le corps humain suivant un principe simple et connu de longue datte  : ne pas laisser le loup entrer dans la bergerie .

bonne journée

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

En décembre 2019, ( déjà  dit) j' ai eu un.truc que je ne connaissais pas, toux sèche  la nuit, coup de fièvre,  bref pas bien du tout, puis a Noël en famille tout le monde l'a eu à  la suite.

Essoufflé,  difficulté à  respirer. 

Quand en 2020 on a commencé à  parler du corona, j' ai dit qu'on l'avait eu on m' a dit que non.

Pareil pour un pote .; je lui ai suggéré il m'a répondu pas possible c'était en décembre !

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-comment-rumeurs-et-theories-du-complot-se-sont-mises-en-place-en-chine-une-chronologie-des-evenements_142502

Dans une chronologie qu'elles voudraient réécrire, les autorités chinoises tentent ainsi de s'exonérer d'éventuelles responsabilités, en voulant effacer à l'intérieur comme à l'extérieur l'image désastreuse de la mauvaise gestion originelle de la crise marquée par un retard pris dans des décisions qui aurait permis de sauver des vies et de ralentir la propagation de l'épidémie. Elles tentent aussi de faire oublier les arrestations arbitraires des lanceurs d'alertes qui avaient très tôt signalés la gravité de la situation. Et ce jusqu'à la véritable date du début de l'épidémie puisque les premiers cas avérés ont été relevés en novembre 2019, et non en janvier 2020, comme l'avaient signalé les autorités chinoises.

....

 

L'un n'empêche certainement pas l'autre. Mais de là à affirmer que Wuhan est bien le berceau originel de la Pandémie, il est un pas qui est de plus en plus difficile à franchir. Et, en matière de "mauvaise gestion de la situation épidémique", la Chine actuellement, c'est un peu plus de 5000 morts pour 1.4 milliards d'habitants, et un au moins un vaccin anti-covid opérationnel.

La France de Macron, Buzyn et Véran, c'est plus de 80 000 morts pour 64 millions d'habitants et ..... zéro vaccin anti-covid.

A méditer sérieusement donc, avant de vouloir faire la leçon aux tinois ! 

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

L'un n'empêche certainement pas l'autre. Mais de là à affirmer que Wuhan est bien le berceau originel de la Pandémie, il est un pas qui est de plus en plus difficile à franchir. Et, en matière de "mauvaise gestion de la situation épidémique", la Chine actuellement, c'est un peu plus de 5000 morts pour 1.4 milliards d'habitants, et un au moins un vaccin anti-covid opérationnel.

La France de Macron, Buzyn et Véran, c'est plus de 80 000 morts pour 64 millions d'habitants et ..... zéro vaccin anti-covid.

A méditer sérieusement donc, avant de vouloir faire la leçon aux tinois ! 

Franchement vous y croyez vraiment ?