Ceux qui aiment la police ne la subissent pas

il y a 3 minutes, l'ours 5785 a dit :

Si tous les chauffeurs décidaient de cesser de rouler, tout le monde retournerait dans les cavernes.

Routiers inclus, c'est de l'auto punition ...

Tous les routiers ne sont pas aussi raisonnables. Il suffit de les suivre pour s'en apercevoir.. sur les autoroutes, je ne connais pas le pourcentage, mais lorsque je les vois rouler souvent à cheval sur la bande d'arrêt d'urgence, je me dis qu'ils ne sont pas toujours à ce qu'ils font.

Reste à émettre un pourcentage.. A noter que je ne fais pas la différence, si elle existe, entre les routiers français et les autres, alors qu'il en existe certainement !

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Tout à fait, la France n'est pas assez procédurière..

A chaque urgence, il devrait être observé un protocole de décision adapté.

Par ex. : Des flics se font tirer dessus ou bien brûler dans leur véhicule, avant de riposter, la décision devrait passer par la hiérarchie, avec papiers signés et visés par les syndicats, remonter au préfet, repris par ... / et revu par ... enfin comme la procédure l'exige.

@Plouj: mon commentaire était au sujet du cadre du maintien de l'ordre durant une manif. Il suivait les citations qui font référence à ce cadre particulier. Qui évoque que certains groupes de forces de l'ordre sont laissés sans commandement. On parle ici d'unité, et pour garantir la coordination de celle-ci vaut mieux qu'il y ai un homme d'expérience à sa tête.

C'est bien gentil de sortir des propos de leur contexte, mais non je n'ai jamais dit que cela s'appliquait à tout contexte. Il est évident qu'en cas de danger imminent, il est primordial d'assurer sa sécurité puis celle des autres (dans cet ordre, car si on est mis hors jeu on ne peut plus rien pour les autres).

Mais plutôt que de chercher de me mettre en défaut sur mes omissions, pourquoi ne t'attelles tu pas à réagir plutôt à l'exposé des hauts fonctionnaires qui connaissent le sujet bien plus que moi. Cela t'évitera de passer par mon interprétation potentiellement biaisée.

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Routiers inclus, c'est de l'auto punition ...

Tous les routiers ne sont pas aussi raisonnables. Il suffit de les suivre pour s'en apercevoir.. sur les autoroutes, je ne connais pas le pourcentage, mais lorsque je les vois rouler souvent à cheval sur la bande d'arrêt d'urgence, je me dis qu'ils ne sont pas toujours à ce qu'ils font.

Reste à émettre un pourcentage.. A noter que je ne fais pas la différence, si elle existe, entre les routiers français et les autres, alors qu'il en existe certainement !

Coucou Ploujounet, suis montée dans un gros camion, ta perspective est différente, tu vois les voitures en dessous, tout est bouleversés dans ta tête.... j'aurai pas pu conduire un camion, déjà que j'étais un danger au volant d'une voiture alors imagine avec un X tonnes !

Bises mon Ploujounet

Roule 9 h par jour, plus 2 fois par semaine 10 h par dérogation, sans compter le boulot chez le client, et on verra si tu es le conducteur parfait avec toujours tes mains a 10 h 10 sur le volant et roulant exactement au centre de ta voie de circulation.

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Tous les routiers ne sont pas aussi raisonnables. Il suffit de les suivre pour s'en apercevoir.. sur les autoroutes, je ne connais pas le pourcentage, mais lorsque je les vois rouler souvent à cheval sur la bande d'arrêt d'urgence, je me dis qu'ils ne sont pas toujours à ce qu'ils font. 

il y a 22 minutes, Vicen a dit :

@Plouj: mon commentaire était au sujet du cadre du maintien de l'ordre durant une manif. Il suivait les citations qui font référence à ce cadre particulier. Qui évoque que certains groupes de forces de l'ordre sont laissés sans commandement. On parle ici d'unité, et pour garantir la coordination de celle-ci vaut mieux qu'il y ai un homme d'expérience à sa tête.

C'est bien gentil de sortir des propos de leur contexte, mais non je n'ai jamais dit que cela s'appliquait à tout contexte. Il est évident qu'en cas de danger imminent, il est primordial d'assurer sa sécurité puis celle des autres (dans cette ordre, car si on est mis hors jeu on ne peut plus rien pour les autres).

Mais plutôt que de chercher de me mettre en défaut sur mes omissions, pourquoi ne t'attelles tu pas à réagir plutôt à l'exposé des hauts fonctionnaires qui connaissent le sujet bien plus que moi. Cela t'évitera de passer par mon interprétation potentiellement biaisée. Peut-être te sens tu aussi expert qu'eux et plus apte que moi à déchiffrer leur explications.

Je suis tout ouïe, si tu peux m'éclairer et expliquer à mon échelle ce que ces personnes développe, n'hésites surtout pas.

J'avais bien lu le sigle LBD.

Je repartais sur le titre du sujet et pas seulement sur une condition particulière qui demande une réaction quasi immédiate face un évènement inconnu, même encadré.

Sinon je suis d'accord avec ton message :

Il y a 3 heures, Vicen a dit :

Il faut comprendre que concernant la police, la prise de décision (telle qu'un tir de LBD) est laissée à l'appréciation personnelle du policier. Ce qui décuple drastiquement le potentiel d'erreur de jugement dans la prise de décision et sa mise en action. 

Les bavures policières sont le fait de membre isolés, mais ce n'est pas du seul fait de leur unique responsabilité. La structure dans laquelle ils évoluent et pour partie responsable de la problématique.

Le policier est humain, le gendarme aussi, mais ce dernier mieux encadré risque moins d'avoir une réponse inappropriée de son propre chef. 

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

J'avais bien lu le sigle LBD.

Je repartais sur le titre du sujet et pas seulement sur une condition particulière qui demande une réaction quasi immédiate face un évènement inconnu, même encadré.

Ok, pas de problème. Sur le coup, j'ai pris ta réponse un peu trop personnellement. Il y avait effectivement une zone d'ombre dans mon message.

Tu as bien fait de préciser que y a des situations extrême qui demande d'être réactif et de réagir avant qu'on t'en donne l'ordre.

il y a 10 minutes, Vicen a dit :

Sur le coup, j'ai pris ta réponse un peu trop personnellement.

Je m'en prends très très rarement aux membres lors d'un échange !

Je n'envie pas le boulot des FdO actuelles qui ne doivent plus trop savoir comment exercer leur activité.

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Exactement, la loi est la même pour tous, elle n'est, semble-t-il, pas vraiment respectée de la même façon selon les individus.

Alors qui doit s'adapter à la loi ? La police ?

Bien sûr que la police doit s'adapter à la loi elle représente la République française qui est une démocratie se réclamant de la charte universelle des droits de l'homme.

Un policier ne devrait jamais se laisser griser par le port de l'uniforme pour s'autoriser des dérapages. 

il y a 1 minute, sovenka a dit :

Bien sûr que la police doit s'adapter à la loi elle représente la République française qui est une démocratie se réclamant de la charte universelle des droits de l'homme.

Et pas le peuple, tout va bien alors, ils ont donc raison de se défendre contre des individus qui ne respectent rien.

Les droits de l'homme devenu un vrai fourre-tout..

à l’instant, Plouj a dit :

Et pas le peuple, tout va bien alors, ils ont donc raison de se défendre contre des individus qui ne respectent rien.

Les droits de l'homme devenu un vrai fourre-tout..

Mais je n'ai pas dit que le peuple ne devait pas s'y adapter d'ailleurs, c'est précisément pour ça que les sanctions existent: pour corriger ceux qui ne respectent pas la loi. Les policiers sont eux censés représenter la loi du coup, si ils ne la respectent pas eux-mêmes alors qui la fera respecter ? 

il y a 12 minutes, sovenka a dit :

Un policier ne devrait jamais se laisser griser par le port de l'uniforme pour s'autoriser des dérapages. 

Il faut vite créer des robocops si les humains n'ont plus droit à l'erreur.

il y a 5 minutes, sovenka a dit :

c'est précisément pour ça que les sanctions existent:

Lorsque les sanctions sont prises, elles sont considérées comme bavures ou ne sont pas respectées.

Difficile la perfection, voire impossible !

@Plouj tu prends par exemple l'affaire Benitez: en 2004 il a tué sa maitresse et a fait disparaitre son corps. La famille de cette femme n'ayant plus de ses nouvelles, s'est tournée vers la police qui a fort mal reçu ces gens, le personnage étant militaire de carrière. Si ils avaient eu affaire à des policiers moins stupides cette disparition aurait été prise au sérieux que le suspect soit légionnaire, boulanger ou peintre en batiment. Bon beh des cas comme ça t'en a plein qui laissent s'interroger sur la déontologie des agents de police et puis toi même si un jour tu vas déposer plainte dans un commissariat pour une agression ou du harcèlement je te souhaite pas de tomber sur certains gugusses qui te jugeront, te parleront mal, se moqueront de toi, te toiseront... comme cela a pu m'arriver ou arriver à des personnes que je connais bien.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Il faut vite créer des robocops si les humains n'ont plus droit à l'erreur

En s'en tenant à une déontologie bien précise on s'évite des dérapages (y compris verbaux qui peuvent être blessants ou inappropriés) donc pas besoin de robocop. J'admets que la perfection totale tient de l'utopisme mais un perfectionnement n'est pas impossible tout autant qu'il est amplement souhaitable.

Ceux qui me connaissent ici savent que j'écoute un peu de tout question musique et que j'adore les musiques folklos (celtique, slaves, etc) y compris celles du Moyen orient. Une fois j'ai laché cela devant un agent de police, un beauf épais et obtus qui s'en est trouvé outré, qui pour un peu m'aurait fiché S. Que voulez-vous que l'on attende de la part de types comme ça dans la police vraiment ? 

Et si il fallait tout raconter.

il y a 18 minutes, sovenka a dit :

@Plouj tu prends par exemple l'affaire Benitez: en 2004 il a tué sa maitresse et a fait disparaitre son corps. La famille de cette femme n'ayant plus de ses nouvelles, s'est tournée vers la police qui a fort mal reçu ces gens, le personnage étant militaire de carrière. Si ils avaient eu affaire à des policiers moins stupides cette disparition aurait été prise au sérieux que le suspect soit légionnaire, boulanger ou peintre en batiment. Bon beh des cas comme ça t'en a plein qui laissent s'interroger sur la déontologie des agents de police et puis toi même si un jour tu vas déposer plainte dans un commissariat pour une agression ou du harcèlement je te souhaite pas de tomber sur certains gugusses qui te jugeront, te parleront mal, se moqueront de toi, te toiseront... comme cela a pu m'arriver ou arriver à des personnes que je connais bien.

En s'en tenant à une déontologie bien précise on s'évite des dérapages (y compris verbaux qui peuvent être blessants ou inappropriés) donc pas besoin de robocop. J'admets que la perfection totale tient de l'utopisme mais un perfectionnement n'est pas impossible tout autant qu'il est amplement souhaitable.

Il m'en est arrivé aussi, ailleurs de pas jolies.

Des mauvais il y en a partout ! Il n'y a aucune raison pour les services d'ordre y échappe.

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Il m'en est arrivé aussi, ailleurs de pas jolies.

Des mauvais il y en a partout ! Il n'y a aucune raison pour les services d'ordre y échappe.

 

Oui mais quand ça se produit trop souvent c'est qu'il est temps de mettre un coup de balai.

il y a 1 minute, sovenka a dit :

Oui mais quand ça se produit trop souvent c'est qu'il est temps de mettre un coup de balai.

Faudrait alors nettoyer des deux côtés. Délinquance et police ..

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Faudrait alors nettoyer des deux côtés. Délinquance et police ..

En ce moment on voit des articles où  ce sont les mêmes,  ça  devient très  inquiétant. 

Je regarde la vidéo petit à petit car elle est longue... et j'en suis à un passage intéressant sur le facteur humain.

Je vous paramètre le time code:

rester chez soit au lieu de faire le con ,si une manifestation est annoncée , sachant qu'il y aura des casseurs pros qui profiteront de l'occasion , aussi bien pour démolir les magasins , saccager , jeter de l'essence sur les policiers !

je trouve les policiers trés patients !

perso ,j'aurais pété les plombs !

c'est avec une mitrailleuse que je tirerais !

il y a 19 minutes, boeingue a dit :

rester chez soit au lieu de faire le con ,si une manifestation est annoncée , sachant qu'il y aura des casseurs pros qui profiteront de l'occasion , aussi bien pour démolir les magasins , saccager , jeter de l'essence sur les policiers !

je trouve les policiers trés patients !

perso ,j'aurais pété les plombs !

c'est avec une mitrailleuse que je tirerais !

Les pros te répondront que si il n'y a pas d'actions d'éclats, il n'y a pas de résultat. Alors ça casse ça se bat, mais il n'y en a pas plus !