Ce que l'on ne vous dit pas sur la crise économique qui vient

   Tiens ?!!!! ..... 

Voila-t-y pas qui y a monsieurs Yaka Fokon kikose ......

Miiiii , kiski kose bien monsieur Yaka vraikon  ......

il y a 47 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Tiens ?!!!! ..... 

Voila-t-y pas qui y a monsieurs Yaka Fokon kikose ......

Miiiii , kiski kose bien monsieur Yaka vraikon  ......

   Tiens ?!!!! ..... 

Voila-t-y pas qui y a monsieurs M'en fou j'suis servi

Miiiii , kiski est servi bien monsieur Yaka s'servir  ......

il y a 37 minutes, dede 2b a dit :

   Tiens ?!!!! ..... 

Voila-t-y pas qui y a monsieurs M'en fou j'suis servi

Miiiii , kiski est servi bien monsieur Yaka s'servir  ......

   Copieur !!!! ....

N' empêche que pépé "m'en fous j'suis servi" c' est uniquement par son travail qu' il s' est servi . Sans pleurnicher , ni regarder dans l' assiette de son voisin pour voir si il n' était pas mieux servi que lui . Sans vouloir le prendre au gros et gras ventru d' à côté .

Cela dit c' est pour sa tronche qu' il a bossé sans vouloir partager avec le voisin trop couillon ou trop feignant pour faire comme lui qui a su , vraiment su ; ce que c' était d' avoir eu faim dans son enfance .

Chacun sa merde et Dieu pour tous . Telle est sa devise .

il y a une heure, dede 2b a dit :

   Tiens ?!!!! ..... 

Voila-t-y pas qui y a monsieurs M'en fou j'suis servi

 

et toi, tu n'es pas encore servi à 78 ans ??? La crise économique, ce n'est pas toi qui va la financer, c'est moi, en même temps que je paye ta retraite. 

Il y a 3 heures, Vicen a dit :

 

C'est fou le nombre de personnes qui nous disent ce qu'on nous dit pas ! 

il y a 19 minutes, Juliette-56 a dit :

et toi, tu n'es pas encore servi à 78 ans ??? La crise économique, ce n'est pas toi qui va la financer, c'est moi, en même temps que je paye ta retraite.

J'ai payé des retraites certainement plus que toi tu n'en paieras!

Non à 78 ans je suis pas encore servi, en rapport avec ce que j'ai travaillé, tu veux qu'on compare tes revenus et la mienne?

On ne finance pas une crise économique, on finance éventuellement une dette!

La crise économique c'est toi par ton travail que tes patrons organisent cette crise!

Comprendo

il y a 52 minutes, Juliette-56 a dit :

C'est fou le nombre de personnes qui nous disent ce qu'on nous dit pas ! 

J'ai respecté le titre car c'est la charte du forum, mais j'avoue que je le trouve peu inspiré.

Combien même il est vrai qu'il y a une omertà dans l'enseignement sur le système keynésien, ce n'est pas forcément l'essentiel du sujet traité. Mais c'est la loi sur youtube de faire ce genre de titre. De ce fait juger un contenu sur le titre ou la miniature, dénote [d'une] paresse intellectuelle de ta part... hors je suis sûr que tu es capable de réflexion plus profonde que ça (cela dit je comprends parfaitement que tu es la flemme, ça nous arrive à tous).

il y a 3 minutes, Vicen a dit :

De ce fait juger un contenu sur le titre ou la miniature, dénote du paresse intellectuelle de ta part... 

Associer le mot "intellectuel" à une vidéo de ce genre m'amuse beaucoup. 

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

J'ai payé des retraites certainement plus que toi tu n'en paieras!

 

ah bon ? Dans ta génération vous étiez 4 à financer une seule retraite, évolution démographique oblige, un salarié de ma génération finance une retraite. Et à priori, sans assurance retraite privée, personne ne paiera la mienne. 

Aux sages/anciens qui se basent sur le expérience de vie, pour avoir une réflexion à l'échelle globale de toute une économie. Sachez qu'empiriquement ça n'a que peu de valeur, faites donc l'effort intellectuel que votre expérience de vie est un cas particulier qui n'est qu'une donnée très marginale et à elle seule ne constitue en aucun cas une donnée exploitable. Bref, un peu de rigueur, combien même le sujet n'ai pas dans l'absolu à caractère scientifique.

il y a 2 minutes, Juliette-56 a dit :

Et à priori, sans assurance retraite privée, personne ne paiera la mienne. 

Voilà tu as compris, sauf que la CNAV est une retraite par répartitions, ce sont les actifs qui versent aux retraités, ce que j'ai fait pendant 43 ans! Toi avec ce qui se prépare, tu ne feras que capitaliser! Tu recevras ce que TOI tu auras mis de coté!

Tu as compris maintenant!

il y a 6 minutes, Juliette-56 a dit :

Dans ta génération vous étiez 4 à financer une seule retraite

Et toi tu n'en financeras aucune. Tu garderas tout pour toi!

il y a 6 minutes, Vicen a dit :

faites donc l'effort intellectuel que votre expérience de vie est un cas particulier

Oh non, y a pas de blabla philomachin sur le sujet, ce que j'ai vécu des millions de travailleurs l'on vécu, et le vivent encore, rien de particulier là dedans!

à l’instant, dede 2b a dit :

 

Et toi tu n'en financeras aucune. Tu garderas tout pour toi!

qui paye ta retraite selon toi ! il faut arrêter de se la jouer deux minutes ! 

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

!

Oh non, y a pas de blabla philomachin sur le sujet, ce que j'ai vécu des millions de travailleurs l'on vécu, et le vivent encore, rien de particulier là dedans!

        Tout à fait exact Dédé !

Il y a 1 heure, Maurice Clampin a dit :

   Copieur !!!! ....

N' empêche que pépé "m'en fous j'suis servi" c' est uniquement par son travail qu' il s' est servi . Sans pleurnicher , ni regarder dans l' assiette de son voisin pour voir si il n' était pas mieux servi que lui . Sans vouloir le prendre au gros et gras ventru d' à côté .

Cela dit c' est pour sa tronche qu' il a bossé sans vouloir partager avec le voisin trop couillon ou trop feignant pour faire comme lui qui a su , vraiment su ; ce que c' était d' avoir eu faim dans son enfance .

Chacun sa merde et Dieu pour tous . Telle est sa devise .

Bravo , Clampin

il y a 8 minutes, Juliette-56 a dit :

qui paye ta retraite selon toi ! il faut arrêter de se la jouer deux minutes ! 

Moi  , c'est déjà bien

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

Voilà tu as compris, sauf que la CNAV est une retraite par répartitions, ce sont les actifs qui versent aux retraités, ce que j'ai fait pendant 43 ans! Toi avec ce qui se prépare, tu ne feras que capitaliser! Tu recevras ce que TOI tu auras mis de coté! 

 Tu as compris maintenant! 

Elle a raison et vous allez enterrer au moins 2 générations.

il y a 56 minutes, Juliette-56 a dit :

Associer le mot "intellectuel" à une vidéo de ce genre m'amuse beaucoup. 

Ta moquerie puérile ne fait absolument pas évoluer le débat. Donc tu es prier de changer d'attitude, pour adopter une approche plus constructive, car tu ne me feras pas croire que tu n'en n'es pas capable. Après ce n'est peut-être pas ton domaine de compétence, auquel cas il n'y a aucune honte à l'admettre (au contraire c'est une preuve d'intelligence).

D'ailleurs en économie, il faut avoir l'humilité de dire que nos modèles pour étudier ce champs sont imparfaits. Donc même les spécialistes ne peuvent échapper au problème inhérent à la discipline. Pour autant est ce une raison pour fermer le débat et ne rien en étudier ? Évidemment que non.

Que tu ne prennes pas la peine d'analyser le contenu de la vidéo, uniquement car ça ne va pas dans ton sens, n'est pas une démarche seine. Einstein et Bohr n'était pas d'accord, mais ils ne s'abaissaient pas à prendre l'autre pour un idiot pour discréditer ce qu'il avait à dire. Et combien même au court de leur vie ils ont été amenés à échanger avec des panels de personnes moins éminentes et plus humbles. Ce n'est pas pour autant qu'ils prenaient leur interlocuteur pour des cons. Si ils n'étaient pas d'accord ils cherchaient à comprendre pourquoi l'autre avait développé tel ou tel raisonnement. Ils exposaient ensuite leur points de divergence, mais aussi retenaient les éléments soulevés qu'ils avaient trouvé intéressant.

C'est d'ailleurs dommages que les scientifiques ne s'intéressent pas plus à ce champ. On aurait grandement besoin d'une approche qui met de côté tout ce qui est idéologique (qui forcément biaise les conclusions), pour ce concentrer sur une approche plus objective.

il y a une heure, Vicen a dit :

J'ai respecté le titre car c'est la charte du forum, mais j'avoue que je le trouve peu inspiré.

Combien même il est vrai qu'il y a une omertà dans l'enseignement sur le système keynésien, ce n'est pas forcément l'essentiel du sujet traité. Mais c'est la loi sur youtube de faire ce genre de titre. De ce fait juger un contenu sur le titre ou la miniature, dénote [d'une] paresse intellectuelle de ta part... hors je suis sûr que tu es capable de réflexion plus profonde que ça (cela dit je comprends parfaitement que tu es la flemme, ça nous arrive à tous).

Tu trouves que déposer des vidéos sans le moindre commentaire de ta part, est preuve d'une réflexion profonde ? 

il y a 9 minutes, Vicen a dit :

Ta moquerie puérile ne fait absolument pas évoluer le débat. Donc tu es prier de changer d'attitude, pour adopter une approche plus constructive, car tu ne me feras pas croire que tu n'en n'es pas capable. Après ce n'est peut-être pas ton domaine de compétence, auquel cas il n'y a aucune honte à l'admettre (au contraire c'est une preuve d'intelligence).

D'ailleurs en économie, il faut avoir l'humilité de dire que nos modèles pour étudier ce champs sont imparfaits. Donc même les spécialistes ne peuvent échapper au problème inhérent à la discipline. Pour autant est ce une raison pour fermer le débat et ne rien en étudier ? Évidemment que non.

Que tu ne prennes pas la peine d'analyser le contenu de la vidéo, uniquement car ça ne va pas dans ton sens, n'est pas une démarche seine. Einstein et Bohr n'était pas d'accord, mais ils ne s'abaissaient pas à prendre l'autre pour un idiot pour discréditer ce qu'il avait à dire. Et combien même au court de leur vie ils ont été amenés à échanger avec des panels de personnes moins éminentes et plus humbles. Ce n'est pas pour autant qu'ils prenaient leur interlocuteur pour des cons. Si ils n'étaient pas d'accord ils cherchaient à comprendre pourquoi l'autre avait développé tel ou tel raisonnement. Ils exposaient ensuite leur points de divergence, mais aussi retenaient les éléments soulevés qu'ils avaient trouvé intéressant.

C'est d'ailleurs dommages que les scientifiques ne s'intéressent pas plus à ce champ. On aurait grandement besoin d'une approche qui met de côté tout ce qui est idéologique (qui forcément biaise les conclusions), pour ce concentrer sur une approche plus objective.

Et en dehors de cette pertinente analyse comportementale sur le sujet @Juliette-56, tu as quel point de vue sur la vidéo que tu as déposé ? 

il y a 59 minutes, dede 2b a dit :

Oh non, y a pas de blabla philomachin sur le sujet, ce que j'ai vécu des millions de travailleurs l'on vécu, et le vivent encore, rien de particulier là dedans!

Peut-être mais tu n'as aucune idée de comment cela s'imbriquent dans le système économique global. Ce n'est pas en se focalisant sur ton chaînon que tu vas comprendre comment tout le système interagit. Au mieux tu as des brides d'informations sur d'où vient tes ressources et vers où tu les fait circuler. De là à comprendre tout les courants monétaires, permet moi de te dire que c'est pas en nageant à vue que tu vas t'en faire une idée.

Après j'ai rien contre toi, c'est compréhensible de se faire une opinion basé sur ce que l'on sait. Faut juste être conscient que beaucoup choses nous échappent et que quelque soient nos opinions, elles sont à relativiser. Avoir une crédence absolue sur ce genre de question, c'est du domaine du déraisonnable.

il y a 12 minutes, Vicen a dit :

Peut-être mais tu n'as aucune idée de comment cela s'imbriquent dans le système économique global. Ce n'est pas en se focalisant sur ton chaînon que tu vas comprendre comment tout le système interagit. Au mieux tu as des brides d'informations sur d'où vient tes ressources et vers où tu les fait circuler. De là à comprendre tout les courants monétaires, permet moi de te dire que c'est pas en nageant à vue que tu vas t'en faire une idée.

Après j'ai rien contre toi, c'est compréhensible de se faire une opinion basé sur ce que l'on sait. Faut juste être conscient que beaucoup choses nous échappent et que quelque soient nos opinions, elles sont à relativiser. Avoir une crédence absolue sur ce genre de question, c'est du domaine du déraisonnable.

Dans la vie de tous les jours, tu ne serais pas comportementaliste ? 

Et sinon, un avis sur ton sujet ... toujours pas ? 

@soisig

Concernant l'aspect théorique:

L'intervenant construit son argumentaire autour du modèle keynésien. Il dit que le modèle orthodoxe (le seul enseigné) à montrer ses failles dès 2008 et durant lesquels c'est incohérence et ces limites ont été mis en lumière (ce qui n'est pas faux).

Après il a sens doute trop de certitude en son propre modèle (en sciences on dit que tout les modèles sont faux mais certains sont utiles). L'utilité que je vois dans le modèle keynésien (système à base monétaire) c'est qu'il permet de mettre en perspective que les conclusions du modèle orthodoxe néolibéral (basé sur le schéma d'un système de troc, sans base monétaire par simplification) ne sont pas forcément toujours pertinentes.

Ceci débouche sur du débat idéologique sur comment résoudre les problèmes. Et chaque modèle préconisera des solutions différentes. Est ce qu'au moins l'un des deux modèles vise juste ? Rien n'est moins sûr. Mais il est peu probable que le modèle orthodoxe qui s'est planté précédemment n'amène à plus d'efficacité cette fois ci (d'autant plus si des facteurs aggravant s'en mêlent). Cependant ça a quelque chose de rassurant de faire avec ce que l'on connaît déjà.

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Maintenant concernant les problématiques de la crise:

La précarité des étudiants est ce qui a le plus retenue mon attention. Les 18-24 ans me semblent les plus vulnérables, puisqu'ils ne bénéficient pas d'aide financière comme les plus de 25. Financièrement ils n'ont pour la plupart pas encore eux l'occasion d'acquérir un patrimoine ou crée de l'épargne. Leur marge de manœuvre à l'air quasi inexistante. Pas glop.

A voir si en les aidant eux y a pas moyen que ça se répercute positivement concernant les autres. Ce serait cool, mais est ce que ce serait réellement effectif, j'ai aucune certitude et j'ai appris à ne pas me fier aveuglément à mes intuitions.