Rassemblement national : Marine Le Pen veut bannir les « idéologies islamistes » qui sont «partout».

il y a une heure, Lionel59 a dit :

La laïcité n'interdit aucune religion puisque la République assure la liberté de conscience!  Il n'y a que la dissimulation du visage qui est interdite et il n'y a aucune considération religieuse dans cette loi.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000022911670/

La question du communautarisme ne devrait pas se poser dans une République laïque et il faut donc tout faire pour le combattre.

La société n'est pas plurielle, il n'y a qu'une règle qui s'applique à tous, celle de la loi, si cela ne convient pas à certains, personne ne les retient.

 

1) La laïcité négative consiste, quant à  elle, à interdire les manifestations de la liberté de religion dans l'espace public comme garantie fondamentale défendue par à la fois par le Conseil constitutionnel et par la Cour européenne des droits de l'Homme pour lutter contre l'inflation de la norme religieuse dans la morale publique.   

2) La liberté de conscience participe-telle alors selon vous à la morale publique tout comme la liberté de religion du fait de la norme religieuse ?

il y a une heure, versys a dit :

Le problème, mig, c'est justement quand les "doctrines de morale républicaine" s'inspirent de "nationalisme identitaire".

Le mix des deux offre à ses promoteurs l'opportunité de démontrer combien la formule, porteuse de tout le patriotisme vertueux possible, présente d'avantages.

Au stade promotionnel, cette thèse remporte forcément un succés en progression, surtout en période de crise.

Qu'en est il lors de la mise en application ?? 

L'enrichissement de la culture populaire française populaire peut-elle nourrir le nationalisme identitaire ? 

il y a 4 minutes, mig72 a dit :

1) La laïcité négative consiste, quant à  elle, à interdire les manifestations de la liberté de religion dans l'espace public comme garantie fondamentale défendue par à la fois par le Conseil constitutionnel et par la Cour européenne des droits de l'Homme pour lutter contre l'inflation de la norme religieuse dans la morale publique.   

2) La liberté de conscience participe-telle alors selon vous à la morale publique tout comme la liberté de religion du fait de la norme religieuse ?

 

L'enrichissement de la culture populaire française  peut-elle se nourrir du nationalisme identitaire ? Et le pluralisme culturel peut-t-il enrichir la citoyenneté républicaine française ? 

1) La laïcité négative consiste, quant à  elle, à interdire toutes les manifestations de la liberté de religion dans l'espace public comme garantie fondamentale défendue à la fois par le Conseil constitutionnel et par la Cour européenne des droits de l'Homme pour lutter contre l'inflation de la norme religieuse dans la morale publique.   

2) La liberté de conscience participe-telle alors à la morale publique tout comme la liberté de religion du fait de la norme religieuse ?

3) L'enrichissement de la culture populaire française  peut-elle se nourrir de la théorie du nationalisme libéral ? Et le pluralisme culturel peut-t-il aussi venir enrichir notre citoyenneté républicaine à la française ?

il y a 28 minutes, mig72 a dit :

 

 

L'enrichissement de la culture populaire française populaire peut-elle nourrir le nationalisme identitaire ? 

Si on remplace enrichissement par endoctrinement, la réponse est oui.

... à moins que tu ne considères que le "nationalisme identitaire" représente un enrichissement culturel ?? 

il y a 42 minutes, Henri. a dit :

Qu'à à faire un principe là où la loi seule prévaut..? La loi est là pour désigner et punir les abus du communautarisme...

Vous commettez une petite erreur, la loi n'est pas seule à prévaloir, sinon à quoi sert la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen qui n'est qu'une succession de principes et qui est au sommet dans la hiérarchie des normes?

il y a 42 minutes, Henri. a dit :

Personne ne m'oblige à participer à ce communautarisme. Ses abus m'indignent, mais de ce communautarisme, quand il s'exerce dans le cadre de la loi, je n'ai rien à y redire. L'indignation est toujours possible, mais dans le cadre de la liberté d'expression régie par la loi seule, c'est une affaire de sensibilité... 

Personne ne vous oblige non plus à le subir. J’ai précédemment donné la définition du communautarisme, il ne peut pas s’exercer dans le cadre de la loi puisqu’il est contraire aux principes énoncés dans la DDHC.

il y a 17 minutes, versys a dit :

Si on remplace enrichissement par endoctrinement, la réponse est oui.

... à moins que tu ne considères que le "nationalisme identitaire" représente un enrichissement culturel ?? 

Le nationalisme identitaire est une négation de la France de la diversité mais il existe une autre forme de nationalisme qui est la théorie sur le nationalisme libéral qui me parait beaucoup plus pertinente que la théorie du nationalisme lepéniste; Vous en pensez quoi ?   

il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Le nationalisme identitaire est une négation de la France de la diversité mais il existe une autre forme de nationalisme qui est la théorie sur le nationalisme libéral qui me parait beaucoup plus pertinente que la théorie du nationalisme lepéniste; Vous en pensez quoi ?   

https://www.erudit.org/fr/revues/philoso/2007-v34-n1-philoso1735/015866ar/

il y a 12 minutes, mig72 a dit :

Le nationalisme identitaire est une négation de la France de la diversité mais il existe une autre forme de nationalisme qui est la théorie sur le nationalisme libéral qui me parait beaucoup plus pertinente que la théorie du nationalisme lepéniste; Vous en pensez quoi ?   

https://www.erudit.org/fr/revues/philoso/2007-v34-n1-philoso1735/015866ar/

Où est la place de la macronie entre une droite-centriste autoritaire et pro-nationaliste  libéral et une gauche de la relance keynésienne schumpetérienne de l'économie circulaire ?   

il y a 7 minutes, mig72 a dit :

Où est la place de la macronie entre une droite-centriste autoritaire et pro-nationaliste  libéral et une gauche de la relance keynésienne schumpetérienne de l'économie circulaire ?   

Etes vous pour une droite-centriste autoritaire et libérale ou une droite-centriste nationaliste et libérale ? 

Etes vous pour une gauche socialo-libérale ou pour une gauche en faveur du progrès d'une relance keynésienne schumpetérienne de l'économie circulaire au cœurs d'une décentralisation participative des territoires engagés dans une indépendance énergétique post-pétrolière ? 

Est-ce pour vous une alternative crédible pour chacun d'entre eux à la macronnie jupitérienne ?  

il y a 2 minutes, mig72 a dit :

Etes vous pour une droite-centriste autoritaire et libérale ou une droite-centriste nationaliste et libérale ? 

Etes vous pour une gauche socialo-libérale ou pour une gauche en faveur du progrès d'une relance keynésienne schumpetérienne de l'économie circulaire et en faveur d'une décentralisation participative et d'une indépendance énergétique des territoires post-pétrolière ? 

Est-ce pour vous une alternative crédible pour chacun d'entre eux à la macronnie jupitérienne ?  

il y a une heure, mig72 a dit :

Le nationalisme identitaire est une négation de la France de la diversité mais il existe une autre forme de nationalisme qui est la théorie sur le nationalisme libéral qui me parait beaucoup plus pertinente que la théorie du nationalisme lepéniste; Vous en pensez quoi ?   

https://www.erudit.org/fr/revues/philoso/2007-v34-n1-philoso1735/015866ar/

L’idée d’un nationalisme libéral s’appuie dans une large mesure sur la croyance voulant que les idéaux caractéristiques du libéralisme que sont l’autonomie individuelle, la justice sociale et la démocratie soient plus facilement réalisés dans le contexte d’une culture nationale commune[1]. Le nationalisme libéral endosse ainsi ce que j’appellerai la thèse nationaliste, selon laquelle tous les États, y compris les États libéraux, s’efforcent de promouvoir et d’inculquer à leurs citoyens respectifs le sens d’une nationalité partagée. Mais le nationa­lisme libéral est libéral pour autant que les principes libéraux servent de critères lorsqu’il s’agit de déterminer ce qui compte comme buts nationalistes légitimes ainsi que la manière dont ces buts peuvent être poursuivis. La doctrine du nationalisme libéral se justifie du fait que, tout comme le libéralisme requiert le nationalisme pour mieux réaliser ses objectifs centraux, le nationalisme requiert le libéralisme pour fixer normativement l’ensemble des limites enca­drant l’expression et la pratique du nationalisme.

érudit.fr - Philosophiques.

J'ai extrait ceci de votre lien, afin d'en savoir plus sur le "nationalisme libéral".

En fait, il s'agit bien d'une théorie d'inspiration philosophique qui tente de lier comme complémentaires les concepts nationalistes et libéraux.

Mais, comme vous le savez, les thèses philosophiques sont, par nature,  sujettes à débats. Celle ci ne fait pas exception, soulevant pas mal de contradictions.

il y a 1 minute, versys a dit :

soulevant pas mal de contradictions.

 

Lesquelles ?

Il y a 1 heure, goods a dit :

Lesquelles ?

Celles qui entretiennent traditionnellement les débats philosophiques. La seule formule "nationalisme libéral" en est porteuse.

Bonjour.

Il y a 23 heures, Mórrígan a dit :

Vous auriez lu "Vers la féminisation" et "Le premier sexe" et vous peinez à reconnaître le masculinisme. C'est... polaire. 

je vous confirme ne pas avoir lu. Je ne suis pas prêt de perdre mon temps à cela. Mais tout cela n'est que "ligne de parti". Derrière les apparences, chaque signataire a ses avis,, ses opinions, ses idées. Qu'il met ici entre parenthèse pour adhérer. Style grégaire.

Il y a 23 heures, Mórrígan a dit :

NB : merci de vouloir bien ne pas tronquer

Bien reçu !

Tombé. Agaçant, mais pas si méchant.

il y a 5 minutes, versys a dit :

"nationalisme libéral" 

Sommes-nous condamnés à un face-à-face Macron-Le Pen pour la présidentielle de 2022 ? 

il y a 6 minutes, goods a dit :

Sommes-nous condamnés à un face-à-face Macron-Le Pen pour la présidentielle de 2022 ? 

Tu as envie de revoter pour macron?

Voter ?Quand?Je ne suis pas sûr de la teneur des élections aux dates prévues à cause de cette pandémie qui ne semble pas  vouloir nous quitter de sitôt.

il y a 40 minutes, goods a dit :

Sommes-nous condamnés à un face-à-face Macron-Le Pen pour la présidentielle de 2022 ? 

J'espère que non. 

il y a 34 minutes, PASCOU a dit :

Tu as envie de revoter pour macron?

Je ne voterais pas macron ni au 1er ni au second tour. 

il y a 10 minutes, new caravage a dit :

J'espère que non. 

Je ne voterais pas macron ni au 1er ni au second tour. 

Zut je croyais que c'était  de good.

Macron n' est pas candidat  pour le moment. 

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Vous commettez une petite erreur, la loi n'est pas seule à prévaloir, sinon à quoi sert la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen qui n'est qu'une succession de principes et qui est au sommet dans la hiérarchie des normes?

Tu veux dire qu'il y a quelque chose en France au-dessus des lois de la République..? 

Je croyais que la liberté d'expression était régie par la loi seule...

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Personne ne vous oblige non plus à le subir. J’ai précédemment donné la définition du communautarisme, il ne peut pas s’exercer dans le cadre de la loi puisqu’il est contraire aux principes énoncés dans la DDHC.

En quoi est-ce contraire..? Tant que n'est pas commis l'abus de vouloir imposer ce communautarisme, je ne vois pas où les principes de la DDHC sont contrariés. J'ose penser de surcroît que nos lois tiennent compte de cette DDHC...

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Tu veux dire qu'il y a quelque chose en France au-dessus des lois de la République..? 

Je croyais que la liberté d'expression était régie par la loi seule...

Le bloc de constitutionalité est au dessus des lois.

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

En quoi est-ce contraire..? Tant que n'est pas commis l'abus de vouloir imposer ce communautarisme, je ne vois pas où les principes de la DDHC sont contrariés. J'ose penser de surcroît que nos lois tiennent compte de cette DDHC...

Vous nommez vous-même cette volonté «abus», que préconisez-vous alors lorsque cette éventualité se présente? Le problème ne vient pas de notre législation, il vient de ceux qui veulent s’en soustraire.

"La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse."

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Le bloc de constitutionalité est au dessus des lois.

La liberté d'expression n'est donc pas encadrée par la loi seule. Je m'y perd, un coup c'est oui, un coup c'est non... 

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Vous nommez vous-même cette volonté «abus», que préconisez-vous alors lorsque cette éventualité se présente? Le problème ne vient pas de notre législation, il vient de ceux qui veulent s’en soustraire.

Ce que je nomme abus n'est pas le communautarisme en lui-même tant qu'il ne contrevient pas à la loi, mais ce qui justement tombe sous le coup de la loi. Chacun peut vivre comme il l'entend tant qu'il ne contrevient à aucune loi, c'est le principe de notre liberté d'expression. Porter un voile ou vivre entre soi n'est en rien illégal, par exemple. Vouloir l'empêcher, par contre, puisqu'aucune loi ne l'interdit, est discriminatoire. Nous avons voulu la liberté d'expression, nous l'avons...