Jean-Luc Mélenchon candidat à la présidentielle 2022

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Nous sommes, en fait, dans une dictature communiste (le bien commun est tout, le bien individuel n'est rien)

il y a une heure, Solatges a dit :

https://www.placegrenet.fr/2018/05/23/olivier-veran-young-leader-france-chine/529181

Notons que parmi les communistes notoires de la liste des "Young Leaders" figurent également l'ancien PDG de GOLDMAN SACHS FRANCE, le commandant du sous-marin Le Terrible, le PDG du laboratoire pharmaceutique MERIEUX, le directeur du FIGARO, l'ex président de DEXIA, la présidente de la commission du dialogue économique du MEDEF, le président de AXA, le directeur général de INTER MUTUEL ASSISTANCE, un vice-amiral d'escadre, etc, etc ...

Sans parler des politiques ultra gauchistes que sont Nicolas Dupont-Aignan, Valérie Pécresse, Alain Juppé, Eric Raoult, etc !

à l’instant, frunobulax a dit :

Sans parler des politiques ultra gauchistes

à l'association France Chine ?

Je sais bien que la quasi-totalité des politiciens sont Young Global Leaders. Je crains que ce soit là un problème, du reste.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

La répartition des richesses c'est de la foutaise.

??

Ah bah pourquoi on s'emmerde avec le SMIC alors.
Autant aller tous bosser sans rien demander, et les patrons donneront à ceux qui ont les têtes qui leurs reviennent.
Enfin, si ils veulent.

Puis on va supprimer les impôts. Tous les impôts.
Puis la sécu.

Tout ça : des foutaises.

Chacun sa gueule, et à chacun de plaire au maître.

Vive la servitude !

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Puis on va supprimer les impôts. Tous les impôts.
Puis la sécu.

Chacun sa gueule, et à chacun de plaire au maître.

Vive la servitude !

Tout ça, le monde d'après. Tous au RSA et chacun pour sa gueule. Sauf fortune personnelle, pas de soins.

"Vous ne possèderz rien et vous serez heureux" (weforum).

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Bah oui et nous sommes dans un pays capitaliste et libéral!

Bonjour Dede,

Une fois de plus tu perds le fil serait ce l'âge ?

La taxation lors de la transmission des entreprises empêche de développer notre tissu industriel m, et crée de facto des chômeurs et une baisse des taxes.

Bonne journée Monsieur

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Je sais bien que la quasi-totalité des politiciens sont Young Global Leaders. Je crains que ce soit là un problème, du reste.

Manifestement, une fois de plus, vous faites des affirmations péremptoires avant de vous informer.
La liste des "Young Leaders" depuis 1981 est facile à trouver.
D'autant plus qu'elle figure dans l'un des liens que VOUS avez cités.

à l’instant, frunobulax a dit :

Manifestement, une fois de plus, vous faites des affirmations péremptoires avant de vous informer.
La liste des "Young Leaders" depuis 1981 est facile à trouver.
D'autant plus qu'elle figure dans l'un des liens que VOUS avez cités.

Je vois que vous êtes capable de lire le liens que je fournis : Félicitations.

Il reste encore à comprendre ce que vous lisez, mais vous êtes sur la bonne voie.

à l’instant, Solatges a dit :

Je vois que vous êtes capable de lire le liens que je fournis

Tout à fait.
C'est juste ballot que de votre coté, vous ne les lisiez pas !

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

??

Ah bah pourquoi on s'emmerde avec le SMIC alors.
Autant aller tous bosser sans rien demander, et les patrons donneront à ceux qui ont les têtes qui leurs reviennent.
Enfin, si ils veulent.

Puis on va supprimer les impôts. Tous les impôts.
Puis la sécu.

Tout ça : des foutaises.

Chacun sa gueule, et à chacun de plaire au maître.

Vive la servitude !

Il n'existe pas un régime ou il y a une égalité, même sous le communisme il existait une nomenklatura.

Supprimons les patrons, les actionnaires, ceux qui créent, construisent, innovent...

Ils iront voir ailleurs où il est certain qu'il seront très bien reçu.

Il y a 12 heures, doug1991 a dit :

La clio n'est plus fabriquée en France. 

 

 

Forcément sinon une Dacia aurait un prix aussi élevé qu'un Clio ou une 208 !

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Il n'existe pas un régime ou il y a une égalité, même sous le communisme il existait une nomenklatura.

Tu a l'air d'évoquer une égalité stricto-sensu des revenus ?
Mais qui t'as parlé de cela ?

On parle avant tout d'égalité de droits (ce que prône notre constitution) et d'une redistribution des richesses : pas que tout le monde ait la même chose, mais qu'au moins que tout le monde ait de quoi vivre dignement. Et de garder des écarts "raisonnables" : à savoir qu'il est difficile de considérer que quelqu'un est plus 50000 fois plus méritant qu'un autre, pour gagner en un an ce que l'autre mettra 50000 ans à atteindre.

Tu n'es pas d'accord pour considérer, objectivement, en mettant cinq minute de côté la logique capitaliste, qu'il y a là un écueil ?

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Supprimons les patrons, les actionnaires, ceux qui créent, construisent, innovent...

Les actionnaires créent assez peu, innovent ou construisent peu. Tu confonds avec les salariés là.
Les actionnaires jouent. Ils parient de l'argent et se rétribuent sur le gain de ces paris financiers. C'est un jeu. Avec la vie des gens derrières, mais un jeu malgré tout.

Les patrons sont très divers : oui, tu en as qui créé, innove et construise. Et d'autres qui sont juste des gestionnaires placés par réseau.
Je te laisse deviner lesquels gagnent le plus.

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Ils iront voir ailleurs où il est certain qu'il seront très bien reçu.

Est-ce bien grave ? 
Ce n'est pas un patron qui fait une entreprise au final. Il suffit de voir les grands patrons des grands groupes, parfaitement interchangeables.
 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu a l'air d'évoquer une égalité stricto-sensu des revenus ?
Mais qui t'as parlé de cela ?

On parle avant tout d'égalité de droits (ce que prône notre constitution) et d'une redistribution des richesses : pas que tout le monde ait la même chose, mais qu'au moins que tout le monde ait de quoi vivre dignement. Et de garder des écarts "raisonnables" : à savoir qu'il est difficile de considérer que quelqu'un est plus 50000 fois plus méritant qu'un autre, pour gagner en un an ce que l'autre mettra 50000 ans à atteindre.

Tu n'es pas d'accord pour considérer, objectivement, en mettant cinq minute de côté la logique capitaliste, qu'il y a là un écueil ?

 

Les actionnaires créent assez peu, innovent ou construisent peu. Tu confonds avec les salariés là.
Les actionnaires jouent. Ils parient de l'argent et se rétribuent sur le gain de ces paris financiers. C'est un jeu. Avec la vie des gens derrières, mais un jeu malgré tout.

Les patrons sont très divers : oui, tu en as qui créé, innove et construise. Et d'autres qui sont juste des gestionnaires placés par réseau.
Je te laisse deviner lesquels gagnent le plus.

 

Est-ce bien grave ? 
Ce n'est pas un patron qui fait une entreprise au final. Il suffit de voir les grands patrons des grands groupes, parfaitement interchangeables.
 

"Il suffit de voir les grands patrons des grands groupes, parfaitement interchangeables."

Oui mais à la base il y a un entrepreneur, un créateur d'entreprise.

"Les actionnaires créent assez peu, innovent ou construisent peu"

Sans actionnaires pas de grande entreprises, il faut quand même bien que l'argent vienne de quelque part et ce ne sont pas les salariés qui vont investir.

Pas d'actionnaires, pas de grandes entreprises et pas de salariés.

Prenons le cas d'Elon Musk, sans actionnaires Tesla en plus du reste, n'existerait pas.

Tesla c'est plus de 80.000 salariés !

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Les moteurs fabriqués pour Dacia en Espagne ou ailleurs, peu importe, sont des moteurs qui ont déjà une longue vie, ce ne sont pas les derniers moteurs fabriqués par Renault, le coût de ces moteurs est donc amorti et ils sont forcément moins chers.

FAUX, question posé à un représentant de chez Renault, un atelier de Renault au Maroc ne fabrique QUE des pièces détachés pour Dacia.

La différence c'est que la qualité n'est pas la même, Dacia est une société qui date de 1966, qui à l'origine fabriquait des voitures à bas prix, Renault n'a fait que racheter la marque !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dacia

Il y a 6 heures, Ohissa a dit :

Une fois de plus tu perds le fil serait ce l'âge ?

La taxation lors de la transmission des entreprises empêche de développer notre tissu industriel m, et crée de facto des chômeurs et une baisse des taxes.

Pourquoi ça empêcherais  le développement d'une entreprise? Explique, pas de blabla philomachin hein ?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

FAUX, question posé à un représentant de chez Renault, un atelier de Renault au Maroc ne fabrique QUE des pièces détachés pour Dacia.

La différence c'est que la qualité n'est pas la même, Dacia est une société qui date de 1966, qui à l'origine fabriquait des voitures à bas prix, Renault n'a fait que racheter la marque !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dacia

Comme tu es pénibles, les Dacia avant le rachat par Renault n'ont plus rien à voir avec les Dacia d'aujourd'hui.

Idem pour Skoda, Seat, etc...

Au passage je te signale qu'Audi (qui n'ont pas des modèles low-cost) fabrique des modèles électriques non loin de chez moi...

La qualité Dacia, on en a pour son prix et généralement les Dacia ont une bonne réputation.

Une usine Renault au Maroc, oui et alors, ton ordi vient très probablement de Chine, NON  ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Comme tu es pénibles, les Dacia avant le rachat par Renault n'ont plus rien à voir avec les Dacia d'aujourd'hui.

Ils ont pas changé grands chose quand au bas de gamme, t'as lu l'article?

Tu te fais beaucoup d'idée sur ce qu'était le stalinisme économique dans ces pays! Je te rappelle que le premier homme dans l'espace est russe!

il y a 25 minutes, dede 2b a dit :

Ils ont pas changé grands chose quand au bas de gamme, t'as lu l'article?

Tu te fais beaucoup d'idée sur ce qu'était le stalinisme économique dans ces pays! Je te rappelle que le premier homme dans l'espace est russe!

Oui et celui qui a traversé l'Atlantique était Lindberg et ce sont les américains qui sont arrivés les premiers sur la lune.

Je ne vois pas très bien ce que l'économie soviétique a quelque chose à voir avec le fait d'avoir envoyé le premier un homme dans l'espace.

L'argent de l'URSS, passait principalement dans l'armement, à savoir des milliers de chars, de missiles nucléaires et d'avions, sans oublier chez les dirigeants qui eux vivaient sur un grand pied et bénéficiaient de tous les produits occidentaux, etc...

 Pendant ce temps le peuple n'avait aucune liberté, un niveau de vie au ras des pâquerette, des logements miteux, des produis made in URSS super camelote et il fallait des années pour économiser et encore des années pour enfin recevoir une Lada qui n'était en réalité qu'une Fiat 124 simplifiée.

Aujourd'hui Lada "AvtoVAZ" appartient au groupe Renault.

Le PIB par habitant Russie est de ; 11.327 $  - PIB annuel du pays; 1,483 milliards $

Le PIB par Habitant France est de ; 45.028 $  -  PIB annuel du pays; 2,603 milliards $

PIB par habitant Belgique; 50.412 $

Elle est super ton économie russe 

il y a une heure, dede 2b a dit :

FAUX, question posé à un représentant de chez Renault, un atelier de Renault au Maroc ne fabrique QUE des pièces détachés pour Dacia.

La différence c'est que la qualité n'est pas la même, Dacia est une société qui date de 1966, qui à l'origine fabriquait des voitures à bas prix, Renault n'a fait que racheter la marque !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dacia

Pourquoi ça empêcherais  le développement d'une entreprise? Explique, pas de blabla philomachin hein ?

Bonjour Dede,

L'entreprise est tellement taxée a sa transmission que celle ci est condamnée soit a être arrêté et vendue  au prix de la ferraille soit absorbée par des capitaux étrangers. Au lieu de rester dans le giron familiale comme le font si bien les Allemands et les italiens.

On empêche ce capitalisme qui crée de la valeur et de l'emploi.

Bonne journée Monsieur

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne vois pas très bien ce que l'économie soviétique a quelque chose à voir avec le fait d'avoir envoyé le premier un homme dans l'espace.

On parlait de l'avancée technologique!

Rappelle nous combien d'hectares et d'usines US ont été dévastées en 40/45 en comparaison de l'URSS ?

à l’instant, Ohissa a dit :

On empêche ce capitalisme qui crée de la valeur et de l'emploi.

3 guerres mondiales et des millions de morts, une dette qui augmente de 26 000$ chaque seconde depuis les années 80, tu appelle celà créer de la valeur ? C'est fini les 3 glorieuse issues des destructions de la dernière guerre impérialiste!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

On parlait de l'avancée technologique!

Rappelle nous combien d'hectares et d'usines US ont été dévastées en 40/45 en comparaison de l'URSS ?

3 guerres mondiales et des millions de morts, une dette qui augmente de 26 000$ chaque seconde depuis les années 80, tu appelle celà créer de la valeur ? C'est fini les 3 glorieuse issues des destructions de la dernière guerre impérialiste!

 

Bonjour Dede,

Tu sors du contextes .. va prendre tes gouttes 

Ils sont tous comme ça les extrémistes de gauche. Voilà pourquoi lfi tout pour ri re 

Bonne journée Monsieur

il y a 1 minute, Ohissa a dit :

Tu sors du contextes .. va prendre tes gouttes 

Ils sont tous comme ça les extrémistes de gauche. Voilà pourquoi lfi tout pour ri re 

Je vois que tu rie jaune, t'auras beau mettre des bonjour et des bonsoir à tout bout de champs, certains forum combattent ce genre de spams!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais à la base il y a un entrepreneur, un créateur d'entreprise.

Dans les grands groupes ?

A la base peut être, mais parfois ils s'héritent (et on peut s'interroger sur l'apport réel de l'héritier), ou plus généralement les grands groupes sont le fruits de rachats successifs où les entrepreneurs d'origine cèdent leur création. C'est un peu le but des start-ups par exemple.

Bref, il y a assez peu de créateurs à la tête des grands groupes : il s'agit pour l'essentiel de "grands patrons". Des gestionnaires embauchés par un conseil d'administration (dont font partie d'autres grands patrons, comme cela on peut se renvoyer l'ascenseur). Une élite de technocrates quoi.

On est loin même du rêve du capitaliste libéral.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Sans actionnaires pas de grande entreprises, il faut quand même bien que l'argent vienne de quelque part et ce ne sont pas les salariés qui vont investir.

Parce que là tu es enfermé dans le fonctionnement du capitalisme.

L'argent, pour investir, pour une entreprise normale, peut venir tout simplement ... des banques. Et pour une grande entreprise... on peut supposer que ses bénéfices puisse lui servir à investir.

L'actionnariat, le fait que des gens puisse vivre sur la santé ou l'état de fragilité des sociétés, qu'ils puissent même décider de les achever le cas échéant... Est-ce vraiment le meilleur des modèles ?

De plus, on base la vie et la mort d'une entreprise que sur l'intérêt financier (et toujours la mise en concurrence internationale), en oubliant l'importance stratégique ou son intérêt vis à vis d'une population locale.

Bref, des actionnaires peuvent priver un état d'une richesse, simplement parce que l'herbe est plus verte ailleurs.

Cela revient à laisser notre avenir dans les mains de joueurs d'argent, en leur en laissant d'ailleurs beaucoup, d'argent.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

il y a 39 minutes, Ohissa a dit :

L'entreprise est tellement taxée a sa transmission que celle ci est condamnée soit a être arrêté et vendue  au prix de la ferraille soit absorbée par des capitaux étrangers. Au lieu de rester dans le giron familiale comme le font si bien les Allemands et les italiens.

On pourrait aussi imaginer qu'une entreprise finit par appartenir davantage à ses salariés qu'à l'héritier de son créateur.

Je trouve même la transmission bien plus naturelle, car un héritier n'a en soit rien entrepris ou apporté comme contribution à l'entreprise, contrairement aux salariés qui la font vivre.

On éviterait ainsi de céder nos emplois et notre savoir faire à des capitaux étrangers.