Suite, le coronavirus est toujours en France

il y a 16 minutes, MAYERLING a dit :

 

Moi, je suis convaincue que l'homéopathie fonctionne. 

Je n'ai pas de problème avec ça tant que les prescripteurs ne s'attaquent pas aux urgences...le prochain que je vois essayer de traiter une crise d'asthme avec ces granules je les lui fais bouffer et la boite avec.

il y a 25 minutes, MAYERLING a dit :

Oui. Mais comment explique t'on le placebo chez un animal ou un bébé qui ne sait pas qu'on va lui administrer de l'homéopathie ? 

Pour le reste, vous pensez ce que vous voulez. Moi, je suis convaincue que l'homéopathie fonctionne. 

Vous étiez prévenue ... ! Y'a des choses dont on ne parle plus ici !!!

Bibi quand elle se tape  la tête contre un coin de meuble, quand elle se prend une bûche elle s'avale de l'arnica ... les bleus sont plus jolis !

Comble de l'arrogance je me masse avec des essences d'arnica et de lavande (une tite goutte de chaque) ... mon problème c'est que pour atteindre certains endroits je peux plus faire de contorsions !

Ma mère soignait mes antrax aux genoux (c'était d'une jouissance extrême ces bobos) avec des feuilles de lys massérées dans de la "goutte" ... (le calva breton) ... la mixure sur une gaze, le genou  bien emmitouflé dans une bande velpeau ... Faut l'avoir vu pour le croire ... y'avait au bout de 3 ou jours une tite mèche blanchâtre qui montrai le bout de son nez ... et ma moman diplomé es infirmère des cavernes avec une dextérité digne d'un chirurgien cardiaque extirpait la saloperie ... j'en tournais de l'oeil ... l'anesthésie ma mater connaissait pas en dehors d'une beigne ! Ne me demandez pas le pourquoi de la réussite me reste sur chaque genou 3/4 belles cicatrices ... je devais avoir 10 ans ...  Ma moman ne connaissait pas la pénicilline ou les antibios ... ! Mais si ça arrive a vos gamins je vous les conseille quand même avec le bistouri d'un bon chirurgien !

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Elle y est ( au stade où en était la recherche au moment de l'écriture de l'article évidemment) mais elle est assez technique, ça peut être rébarbatif ; ce n'est pas une publication destinée à vulgariser, en effet.

Ce qu'il faut aussi regarder c'est la biblio, qui est indiquée.

Comment pouvez-vous affirmer que ce sont bien les granules qui l'ont guéri et que la guérison n'a pas été spontanée?

Autrement dit que sans ces granules il aurait guéri pareillement?

Il faut répondre à cette question en fait...d'où l'intérêt des protocoles randomisés en double aveugle...sinon vous ne savez pas s'il a guéri grâce aux granules, ou s'il a guéri "naturellement".

En effet, si l'explication est très technique, ça peut être rébarbatif, surtout pour moi.

Je veux bien que l'effet placebo puisse fonctionner sur quelqu'un qui SAIT qu'il ne prend rien, mais que ça puisse fonctionner sur quelqu'un qui NE SAIT PAS qu'il prend quelque chose, je m'interroge. 

Et comment peut-on affirmer que ce ne sont pas les granules qui l'ont guéri ? 

Pour mon cas personnel, quand j'ai commencé à avoir mes allergies, ma première réaction a été d'aller chez un allergologue. Des tests ont été faits pour savoir à quoi j'étais allergique. Ensuite, prescription d'antihistaminiques qui ont fait leur effet, mais avec effets secondaires du genre endormissement. 

Je suis donc allée voir un homéopathe. On a élaboré ensemble ce qu'il fallait que je prenne. Et, même effet qu'avec les antihistaminiques sans les effets secondaires. Pour moi, il n'y a pas photo. Depuis, je traite mes allergies avec les granules, dès que les premiers symptômes que je connais bien apparaissent. 

En admettant que ce soit l'effet placebo qui fonctionne, quelle importance dans le fond ! Moi, je vois un résultat.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

un animal si il sent que son "parent humain" est attentif et heureux de cette prise de "médicaments", il réagit positivement... idem avec les bébés... j'ai tenté le coup avec ma chienne, ça n'a pas marché! 10 jours plus tard, on reprenait du dermapred et hop, fini les emmerdes de peau. mais enfin, je ne peux que relever le fait pour ma toutoune!

Il est fort possible que ça ne fonctionne pas à chaque fois. A ce moment là, bien sûr, il faut passer à l'allopathie. 

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas de problème avec ça tant que les prescripteurs ne s'attaquent pas aux urgences...le prochain que je vois essayer de traiter une crise d'asthme avec ces granules je les lui fais bouffer et la boite avec.

Mais bien sûr ! Il ne faut pas tomber dans le sectarisme. 

Si j'essayais l'homéopathie sans résultats probants, j'irai voir un médecin. Je n'attendrai pas des lustres non plus. 

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Vous étiez prévenue ... ! Y'a des choses dont on ne parle plus ici !!!

Bibi quand elle se tape  la tête contre un coin de meuble, quand elle se prend une bûche elle s'avale de l'arnica ... les bleus sont plus jolis !

Comble de l'arrogance je me masse avec des essences d'arnica et de lavande (une tite goutte de chaque) ... mon problème c'est que pour atteindre certains endroits je peux plus faire de contorsions !

Ma mère soignait mes antrax aux genoux (c'était d'une jouissance extrême ces bobos) avec des feuilles de lys massérées dans de la "goutte" ... (le calva breton) ... la mixure sur une gaze, le genou  bien emmitouflé dans une bande velpeau ... Faut l'avoir vu pour le croire ... y'avait au bout de 3 ou jours une tite mèche blanchâtre qui montrai le bout de son nez ... et ma moman diplomé es infirmère des cavernes avec une dextérité digne d'un chirurgien cardiaque extirpait la saloperie ... j'en tournais de l'oeil ... l'anesthésie ma mater connaissait pas en dehors d'une beigne ! Ne me demandez pas le pourquoi de la réussite me reste sur chaque genou 3/4 belles cicatrices ... je devais avoir 10 ans ...  Ma moman ne connaissait pas la pénicilline ou les antibios ... ! Mais si ça arrive a vos gamins je vous les conseille quand même avec le bistouri d'un bon chirurgien !

Oh ben ça va quand même ! On n'est pas entrain de s'étriper à cause de l'homéopathie 

Nous discutons entre personnes intelligentes ! Après, on verra ! 

Pour vos anthrax, en effet, vous deviez jongler ! 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

j'ai tenté le coup avec ma chienne, ça n'a pas marché!

Vous n'y croyiez pas assez !  

erreur

il y a 52 minutes, MAYERLING a dit :

Oui. Mais comment explique t'on le placebo chez un animal ou un bébé qui ne sait pas qu'on va lui administrer de l'homéopathie ? 

Pour le reste, vous pensez ce que vous voulez. Moi, je suis convaincue que l'homéopathie fonctionne. 

Chez certains animaux les maigres résultats attribués aux effets contextuels, au placebo si l'on veut, sont généralement attribués aux manipulations, aux caresses, aux contextes sensoriels que le praticien homéopathe, et plus largement le dispensateur de soins alternatifs ou prétendus tels, donne à l'animal. Cela n'a donc rien à voir avec aucun des trois principes fondamentaux de l’homéopathie, principes jamais démontrés et absurdes si l'on veut bien considérer nos connaissances scientifiques actuelles. Je peux donner des études mais je doute qu'elles seront lues. Tout comme je doute que les utilisateurs de l’homéopathie, pour une importante partie d'entre eux au moins, connaissent lesdits principes. 

Jean

à l’instant, Jean-EB a dit :

Tout comme je doute que les utilisateurs de l’homéopathie, pour une importante partie d'entre eux au moins, connaissent lesdits principes. 

Et s'ils se foutaient de ces "principes" comme de leur première paire de chaussettes ?

Le soin repose sur l'aide et la relation. On a trouvé des trucs qui améliorent la santé depuis des millénaires. Qu'ils soient ou non "scientifiquement établis" ne change rien à leur efficacité qui est ressentie.

Si quelqu'un se sent mieux avec un truc pas cher et sans danger, vouloir l'en priver est du domaine de la cruauté.

L'obliger, par vice, à le remplacer par des machins toxiques et onéreux pour son propre confort intellectuel est moralement indéfendable. C'est une attitude dictée par la propagande des industriels.

L'immense majorité des grigris "scientifiques" ne font pas mieux, même après de centaines d'études dont une positive. La pharmacie repose sur de l'arnaque.

Il faut qu'un médecin examine le patient pour éliminer ce qui pourrait être grave. S'en passer (pour de l'homéopathie ou du prétendu savoir "scientifique") est le seul danger.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

J'espère que dans ton choix de plantes tu ne te trompes pas de plante ni de concentration.

Sucer un brin de muguet pour fêter le premier mai peut être fatal ! Heureusement que c'est abolument désagréable au plan gustatif.

J'espère aussi que tu ne confonds pas les baies de belladone avec des baies de cassis !

Côté insectes, écraser par inadverance une cococinelle avec ses doigts les rends très toxiques : en effet le sang de ce genre d'insectes contient de la coccinelline très toxique.

 

Je ne prends pas n'importe quoi sans savoir ce qu'il en est et ce  que je sais, c'est que certains médicaments ont des effets secondaires importants surtout dans la durée et il ne faut pas non plus faire une confiance aveugle au médecin car si on ne vérifie pas de notre côté la notice pour savoir les effets que cela peut engendrer ou avoir plusieurs avis, on peut facilement prendre des médicaments qui à la longue vont être nocifs si cela peut guérir d'un côté, cela peut causer d'autres problèmes. Soient certains médecins  donnent trop de médicaments, soit pas assez, soit ne donne pas le médicament approprié... C'est aussi important que le patient tient compte de l'avis du médecin que ce dernier doit aussi prendre en compte ce qu'en dit son patient car les médecins font aussi des erreurs. 

Il y a 1 heure, MAYERLING a dit :

Oui. Mais comment explique t'on le placebo chez un animal ou un bébé qui ne sait pas qu'on va lui administrer de l'homéopathie ? 

Pour le reste, vous pensez ce que vous voulez. Moi, je suis convaincue que l'homéopathie fonctionne. 

J'ai du voir plusieurs médecins une fois pour un problème de santé, le seul traitement qui a été efficace, c'est celui que m'a donné l'homéopathe et pourtant, j'avais de l'espoir à chaque fois pour chaque traitement, pas plus pour l'un que pour l'autre donc rien à voir avec l'effet placebo. 

Bien que je pense que le positif peut aider à mieux soigner, cela ne suffit pas quand on a certains problèmes de santé d'où le placebo, ce n'est pas suffisant pour  expliquer que telle médecine peut guérir. 

Solatges, on peut se foutre des principes de l'homéopathie quand on en use, c'est vrai. Après tout je roule très bien en voiture sans connaître tous les mécanismes qui la meuvent. Néanmoins je sais qu'elle fonctionne et je ne suis pas surpris lorsqu’on m'explique les principes physiques et la mécanique en jeu. Je voulais dire de l'homéopathie que si l'on se penche sur les principes qui la fondent, au contraire de la voiture on sait que ce n'est pas possible que cela fonctionne. Libre de ne pas vouloir savoir, je suis libéral en la matière. 

Vous dites ceci Solatges : 

Citation

Si quelqu'un se sent mieux avec un truc pas cher et sans danger, vouloir l'en priver est du domaine de la cruauté.

Plusieurs autorités de santé ont au contraire pointer le risque de retard de prise en charge efficace à cause de soins initiés par homéopathie. Voir ici : https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2019-06/homeopathie_pic_avis3_cteval415.pdf

Pour le reste je note dans ce que vous écrivez un recours aux catégories morales, dans votre dernier message la cruauté, le vice, le confort intellectuel moralement indéfendable. C'est sans doute pour cacher une argumentation très faible sur le plan épistémique. Mélanger catégories axiologiques et catégories logiques est un artifice rhétorique dont on use trop souvent hélas !

Jean

Il y a 1 heure, MAYERLING a dit :

Oh ben ça va quand même ! On n'est pas entrain de s'étriper à cause de l'homéopathie 

Nous discutons entre personnes intelligentes ! Après, on verra ! 

Pour vos anthrax, en effet, vous deviez jongler ! 

 

Yes cette fois ci c'est soft ... mais lorsqu'il y a eu un topic d'ouvert lorsque "les pilules de sucre" ne furent plus remboursées ... ma doué les balles sifflaient dans tous les sens ! La température est basse aujourd'hui ...

Perso je continue l'arnica et l' Ignatia quand j'ai trop d'eau qui afflue aux zoeils  .... Même si c'est qu'un bonbon on s'en fout moi ça me console Mais c'est sur pour  la pathologie que je trimbale je fais confiance a la cardio et l'angiologue et a mon référent ... tout en leur disant qu'il y a des trucs que je veux pas,  on ferraille en rigolant

!

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Soyons sérieux. Même si la "cause animale" est ton dada, que dis tu de l'extermination de millions de visons ces dernieres semaines pour des raisons "médicales" ?

Les baleines chassées pour leur si bon gras, excipient de la plupart des crèmes pharmaceutiques et cosmétiques ?

Je parlais de suicide de cultivateurs, en moyenne un par jour en France depuis quelques années.

Pourquoi juger plus "atroce" de manger du Pangolin que du lapin ? Le chinois est fourbe et cruel, on le sait depuis des années... mais de là à rejeter toute la médecine chinoise millénaire comme si elle reposait entièrement sur la torture animale, c'est faux et absurde.

je suis contre et j'espère que toutes ces fermes de l'horreur seront fermées et définitivement. en quoi est-ce pertinent de vouloir avoir des fourrures à notre époque chez nous? en rien. de plus, ce sont des visons américains et quand ils sont relâchés en milieu naturel, ils tuent sans discernement tous les mustélidés qu'ils croisent... notamment le vison européen qui est plus petit que lui et donc moins puissant.

désolée là encore mais je préfère l'huile d'argan ou d'olive au gras de baleine. je suis pour un moratoire sévère sur la chasse à la baleine qui ne devrait plus se faire car nous n'en avons plus besoin.  que vient faire le suicide des agriculteurs au milieu? 

les pangolins sont en voie de disparition car leur biotopes sont plus que malades, déforestation, incendies par écobuages, plantation de palmiers à huile et j'en passe... les lapins s'adaptent formidablement à bien des biotopes et même quand ils ne sont pas originaires d'un lieu, ils survivent quand même. exemple frappant: l'Australie.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Vous n'y croyiez pas assez !  

je n'y crois pas du tout! et pour cause: une de mes cousines est une adepte de l'homéo, pour quasiment tout...je suis allée la voir un jour où je débutais un rhume carabiné... elle m'a dit: "laisse tomber tes gouttes et prends ce deux ampoules et ensuite, 8 granules de ça, demain matin, tu n'auras plus rien!"... je ne savais absolument ce que ces machins étaient... je suis bonne fille et j"ai suivi scrupuleusement sa prescription... le matin, après avoir "séché" une boite de kleenex format familial durant la nuit, j'allais à la pharmacie pour m'acheter un flacon de "rhynosthérine" et paf, enfin j'ai pu respirer tranquillement. belle époque où ce médicament dit de confort existait encore et se donnait sans ordonnance!

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

mais lorsqu'il y a eu un topic d'ouvert lorsque "les pilules de sucre" ne furent plus remboursées ... ma doué les balles sifflaient dans tous les sens !

Ouais, y'avait une bonne ambiance quand les boulettes de sucre n'ont plus été remboursées ! 

il y a 37 minutes, Alain75 a dit :

Ouais, y'avait une bonne ambiance quand les boulettes de sucre n'ont plus été remboursées ! 

 

il y a 37 minutes, Alain75 a dit :

 

 

Ce qui est surtout constant c'est qu'un topic est systématiquement détourné de son but (là désolée j'y ai un peu participé) ... et si on en revenait a nos moutons ... on en est où du Covid Monsieur Salomon bis ?

Finalement je m'aperçois que vous êtes le seul média que je lis sur le sujet  !!!

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Vous étiez prévenue ... ! Y'a des choses dont on ne parle plus ici !!!

Bibi quand elle se tape  la tête contre un coin de meuble, quand elle se prend une bûche elle s'avale de l'arnica ... les bleus sont plus jolis !

Comble de l'arrogance je me masse avec des essences d'arnica et de lavande (une tite goutte de chaque) ... mon problème c'est que pour atteindre certains endroits je peux plus faire de contorsions !

Ma mère soignait mes antrax aux genoux (c'était d'une jouissance extrême ces bobos) avec des feuilles de lys massérées dans de la "goutte" ... (le calva breton) ... la mixure sur une gaze, le genou  bien emmitouflé dans une bande velpeau ... Faut l'avoir vu pour le croire ... y'avait au bout de 3 ou jours une tite mèche blanchâtre qui montrai le bout de son nez ... et ma moman diplomé es infirmère des cavernes avec une dextérité digne d'un chirurgien cardiaque extirpait la saloperie ...

Oui moi aussi j'ai observé dans ma campagne qu'il existait toutes sortes de recettes pour soulager les bobos. Les pétales de lys macérées dans l'eau de vie, il y en avait toujours à la maison. On mettait ça sur une plaie infectée et un pansement dessus. Effectivement au bout de un ou deux jours, en retirant la feuille, les croutes étaient ramollies, le pus extrait en zone blanchâtres. Ensuite on lavait avec un coton imbibé d'eau de vie ( ail ail que ça pique !) un petit pansement sec dessus, une croûte se formait avec interdiction de la gratter avant qu'elle ne tombe toute seule.

L'hiver ma mère nous faisait un collier avec en guise de médaille une petite poche dans laquelle il y avait un peu de camphre. Tout ça pour chasser les rhumes et les grippes.

Si d'aventure on tombait gravement malade c'était la grande inquiétude : le médecin le plus proche était à 6 km, pas de téléphone sauf la cabine publique dans le bourg(chez un particulier). Bien sûr quand le médecin avait fait son ordonnance, il fallait retourner à la ville pour chercher le médicament.

Pour les personnes agées, qui avaient fait une "congestion pulmonaire" le remède était souvent la pose de ventouses ou bien la pose des sangsues derrière l'oreille pour "tirer" le sang trop épais. Les ventouses, il y en avait dans toutes les maisons. Mais les sangsues, il fallait aller les chercher à la pharmacie et les transporter dans un bocal. Heureusement qu'à partir de 1955, les comprimés de dicoumarine de synthèse ont remplacé les sangsues !

Une autre époque que les moins de 70 ans n'ont pas connue surtout s'ils étaient citadins.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Yes cette fois ci c'est soft ... mais lorsqu'il y a eu un topic d'ouvert lorsque "les pilules de sucre" ne furent plus remboursées ... ma doué les balles sifflaient dans tous les sens ! La température est basse aujourd'hui ...

Perso je continue l'arnica et l' Ignatia quand j'ai trop d'eau qui afflue aux zoeils  .... Même si c'est qu'un bonbon on s'en fout moi ça me console Mais c'est sur pour  la pathologie que je trimbale je fais confiance a la cardio et l'angiologue et a mon référent ... tout en leur disant qu'il y a des trucs que je veux pas,  on ferraille en rigolant

!

Si j'avais été inscrite sur le forum à ce moment là, c' est sûr que j' aurais fait partie des râleurs quant au non remboursement de l'homéopathie. 

il y a 32 minutes, Répy a dit :

Oui moi aussi j'ai observé dans ma campagne qu'il existait toutes sortes de recettes pour soulager les bobos. Les pétales de lys macérées dans l'eau de vie, il y en avait toujours à la maison. On mettait ça sur une plaie infectée et un pansement dessus. Effectivement au bout de un ou deux jours, en retirant la feuille, les croutes étaient ramollies, le pus extrait en zone blanchâtres. Ensuite on lavait avec un coton imbibé d'eau de vie ( ail ail que ça pique !) un petit pansement sec dessus, une croûte se formait avec interdiction de la gratter avant qu'elle ne tombe toute seule.

L'hiver ma mère nous faisait un collier avec en guise de médaille une petite poche dans laquelle il y avait un peu de camphre. Tout ça pour chasser les rhumes et les grippes.

Si d'aventure on tombait gravement malade c'était la grande inquiétude : le médecin le plus proche était à 6 km, pas de téléphone sauf la cabine publique dans le bourg(chez un particulier). Bien sûr quand le médecin avait fait son ordonnance, il fallait retourner à la ville pour chercher le médicament.

Pour les personnes agées, qui avaient fait une "congestion pulmonaire" le remède était souvent la pose de ventouses ou bien la pose des sangsues derrière l'oreille pour "tirer" le sang trop épais. Les ventouses, il y en avait dans toutes les maisons. Mais les sangsues, il fallait aller les chercher à la pharmacie et les transporter dans un bocal. Heureusement qu'à partir de 1955, les comprimés de dicoumarine de synthèse ont remplacé les sangsues !

Une autre époque que les moins de 70 ans n'ont pas connue surtout s'ils étaient citadins.

 

Et le collier d'ail pour les vers !!!!