Abattage rituel : l’étourdissement préalable peut être imposé dans l’UE au nom du bien-être animal.

il y a une heure, Forum@ a dit :

Cela serait encore mieux pas du tout mais on sait bien que ce n'est pas faisable, cela voudrait dire qu'il serait interdit de tuer des animaux pour les manger, par exemple, on ne peut pas interdire aux gens de manger de la  viande mais si certains en mangent moins, je trouve que c'est déjà pas mal...

Tout à fait mais dire manger moins de viande c ' est comme ci on disait que faut manger avec moins de sel , de sucre etc bref une véritable menace pour les emplois ...

il y a 8 minutes, lumic a dit :

Dans la vie de tous les jours , la restauration et restaurants etc , la souffrance animale , tout le monde ou presque s ' en fout puisque faut manger sans trop se poser de questions ...

N ' empêche , cela en devient assez indigeste , surtout dans cette industrie pour le  plaisir culinaire  ...

En fait tout ou presque  est comme ça , tout est fait pour que nous soyons plus ou moins  esclave de cette industrie dans un art de vivre qui ne l ' est pas ...

C ' est tout le contraire qui se passe ...

 

Il y a aussi ceux qui ne sont pas conscients de la souffrance animale, parfois c'est par des vidéos ou infos que des personnes sont devenus végétariennes ou quand ils apprennent telle information, qu'ils se disent qu'ils mangeront moins de viande...Cela m'est arrivé dans des discussions de voir que des gens soient étonnés de savoir ce qui s'y passe...

il y a 2 minutes, Forum@ a dit :

Il y a aussi ceux qui ne sont pas conscients de la souffrance animale, parfois c'est par des vidéos ou infos que des personnes sont devenus végétariennes ou quand ils apprennent telle information, qu'ils se disent qu'ils mangeront moins de viande...Cela m'est arrivé dans des discussions de voir que des gens soient étonnés de savoir ce qui s'y passe...

Cela passe certainement par une certaine prise de conscience , donc d ' évolution et si on y regarde bien tout cela remet bien en cause nos sociétés , nos coutumes ...

En somme , une vraie et bonne question de fond ...

Aux Caraïbes, afin de manger les "conch shell", lambi, c'est tout un apprentissage

Les autochtone ne s'embêtent pas, ils récupèrent la bestiole, donnent un coup de machette à la queue, le pendent sur un fil et attendent que la bête tombe toute seule, bien faisandée..

Bon appétit !

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Aux Caraïbes, afin de manger les "conch shell", lambi, c'est tout un apprentissage

Les autochtone ne s'embêtent pas, ils récupèrent la bestiole, donnent un coup de machette à la queue, le pendent sur un fil et attendent que la bête tombe toute seule, bien faisandée..

Bon appétit !

 

Oui , vous vouliez dire quoi ? Que le degré de souffrance est plus ou moins  selon l ' espèce ...

Dans l ' évolution du vivant et  dans le ressenti de la souffrance il est possible que toutes les espèces ne réagissent pas de la même façon ...

Ce serait intéressant de le savoir , ne serait ce que pour changer nos habitudes alimentaires alors que sur ce fil il est bel et bien question de souffrance animale comme ci nous y étions tout aussi exposés de par notre nature ...

il y a 20 minutes, lumic a dit :

Oui , vous vouliez dire quoi ? Que le degré de souffrance est plus ou moins  selon l ' espèce ...

Dans l ' évolution du vivant et  dans le ressenti de la souffrance il est possible que toutes les espèces ne réagissent pas de la même façon ...

Ce serait intéressant de le savoir , ne serait ce que pour changer nos habitudes alimentaires alors que sur ce fil il est bel et bien question de souffrance animale comme ci nous y étions tout aussi exposés de par notre nature ...

 

Longtemps on a cru que la souffrance était liée à la seule aptitude au langage, on opérait sans anesthésie les bébés humains incapables de parler..  dans les années 80 la situation a heureusement changé. Les animaux eux aussi bénéficient de cette évolution, mais nous ne sommes pas au bout du chemin et bien des progrès restent à faire.

Article de 2017

http://www.clinique-veterinaire-regain.nc/tous-les-animaux-souffrent-ils/

il y a 29 minutes, Plouj a dit :

Longtemps on a cru que la souffrance était liée à la seule aptitude au langage, on opérait sans anesthésie les bébés humains incapables de parler..  dans les années 80 la situation a heureusement changé. Les animaux eux aussi bénéficient de cette évolution, mais nous ne sommes pas au bout du chemin et bien des progrès restent à faire.

Article de 2017

http://www.clinique-veterinaire-regain.nc/tous-les-animaux-souffrent-ils/

 

En effet et si on a pas encore mesuré le degré de souffrance d ' une moule , ce n ' est  pourtant pas une raison pour essayer de la comparer à une espèce plus " aboutie" ...

En fait pour le mesurer , sans doute faudrait - il en prendre conscience dans d ' autres niveaux de conscience , justement ...

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Moi j'aime la viande saignante...pas question de l'exsanguiner...

Bonjour Morfou bisous, meilleurs vœux.

C'est une simple question de cuisson. Si tu aimes la viande faisandée c'est une préparation. Il n'y a rien à voir avec l'abattage de l'animal.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

https://www.google.fr/amp/s/amp.ouest-france.fr/economie/agriculture/elevage/toujours-plus-de-poulet-polonais-la-cantine-5724214

La Pologne exporte de plus en plus de volailles en France halal ou non. 

Bonjour Hanss, bisous

Comme elle exporte du porc. Elle exporte de la viande, et des animaux sur pieds. Par exemple la bête est exportée en France, suffit qu'elle ait passé un certain temps dans le pays pour qu'elle devienne bête française.

Il y a 5 heures, lumic a dit :

En effet car si manger de la viande peut poser question sur la façon dont sont traités les animaux pour notre consommation , c 'est bel et bien le sens de la loi qui compte pour réduire au maximum la souffrance animale ...

C ' est donc bel et bien à la religion d ' évoluer au sens de la condition humaine et animale ce qui du coup ramène la condition du vivant en général ...

C ' est aussi toute notre façon d ' être et d ' agir économiquement en ce monde...

Bonjour Lumic, poigne de mains. Mes meilleurs vœux.

Je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout. Le fait religieux est très secondaire, le fait religieux c'est emparé d'une méthode, elle en a fait sienne. Cette méthode fut basée sur une volonté de ne pas faire souffrir l'animal. Elle considère que l'égorgement est un moindre mal.

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Lumic, poigne de mains. Mes meilleurs vœux.

Je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout. Le fait religieux est très secondaire, le fait religieux c'est emparé d'une méthode, elle en a fait sienne. Cette méthode fut basée sur une volonté de ne pas faire souffrir l'animal. Elle considère que l'égorgement est un moindre mal.

Entre être égorger et me faire couper la tête proprement d ' un coup sec par une hache ou autre moyen comme une poule , je préfère la seconde ...

C ' est donc aussi toute une question technique que de croire que l ' égorgement est un moindre mal ...

Plus c ' est rapide et efficace , mieux c ' est ...

Meilleurs vœux également ...

il y a 58 minutes, lumic a dit :

Entre être égorger et me faire couper la tête proprement d ' un coup sec par une hache ou autre moyen comme une poule , je préfère la seconde ...

C ' est donc aussi toute une question technique que de croire que l ' égorgement est un moindre mal ...

Plus c ' est rapide et efficace , mieux c ' est ...

Meilleurs vœux également ...

 

Tu ne crois pas si bien dire, cette méthode est usitée en Asie, entre autre au Vietnam, dans les haut plateaux. Les peuples Moï et Méo, prennent la bête la mette au centre du village, puis là lui tranche la tête. Sans compter que c'est la fête, et qu'il y a saoulerie générale. Il y a de grande jarre de choum ( alcool de riz ) , dans laquelle trempe des chalumeaux, et les hommes assis sur leur talon boivent, quand ils tombent à la renverse ils sont bourré. 

Par contre comme nous avons besoin de protéines, comme d'acides aminés d'origine animale, qui ne se retrouvent pas dans les végétaux. C'est une des raisons que nous consommons de la viande. Des peuples africains en l'occurrence les Peules, ont une manière qui ne tue pas l'animal, il pratique une saignée de la bête, puis mélange le sang avec du lait. 

Pour les poules, je n'ai jamais tranché la tête, mais les ai égorgé, c'est comme ça, petit qu'à la campagne j'avais appris à tuer une poule. C'était aux canards et oies que je tranchais la tête sur un billot de bois.

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Oui , vous vouliez dire quoi ? Que le degré de souffrance est plus ou moins  selon l ' espèce ...

Dans l ' évolution du vivant et  dans le ressenti de la souffrance il est possible que toutes les espèces ne réagissent pas de la même façon ...

Ce serait intéressant de le savoir , ne serait ce que pour changer nos habitudes alimentaires alors que sur ce fil il est bel et bien question de souffrance animale comme ci nous y étions tout aussi exposés de par notre nature ...

C'est certain, mais évidemment c'est des sujets discutables, et comme de coutume il va y avoir de la mauvaise foi de certain. Surtout que cela dépend de notre façon d'appréhender la vie, le vivant. Mais il existe une opinion, qui affirme que nous devenons ce que nous mangeons en mangeant une bête malade, une bête ayant souffert, nous nous rendons par là même malade. C'est extensible aussi au monde des végétaux.

il y a 25 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tu ne crois pas si bien dire, cette méthode est usitée en Asie, entre autre au Vietnam, dans les haut plateaux. Les peuples Moï et Méo, prennent la bête la mette au centre du village, puis là lui tranche la tête. Sans compter que c'est la fête, et qu'il y a saoulerie générale. Il y a de grande jarre de choum ( alcool de riz ) , dans laquelle trempe des chalumeaux, et les hommes assis sur leur talon boivent, quand ils tombent à la renverse ils sont bourré. 

Par contre comme nous avons besoin de protéines, comme d'acides aminés d'origine animale, qui ne se retrouvent pas dans les végétaux. C'est une des raisons que nous consommons de la viande. Des peuples africains en l'occurrence les Peules, ont une manière qui ne tue pas l'animal, il pratique une saignée de la bête, puis mélange le sang avec du lait. 

Pour les poules, je n'ai jamais tranché la tête, mais les ai égorgé, c'est comme ça, petit qu'à la campagne j'avais appris à tuer une poule. C'était aux canards et oies que je tranchais la tête sur un billot de bois.

Oui mais les temps changent et notre relation au monde , au vivant aussi puisque nous en sommes aussi  à nous poser des questions sur la souffrance des moules ...

Ceci dit cette science du respect du vivant existe depuis toujours dans quelques tribus , croyances il me semble , ce n ' est donc pas nouveau ...

En fait sans vouloir m ' éloigner du sujet je suis quasiment persuadé que d ' autres formes du vivant puissent  exister sous d ' autres formes dans l ' univers ,  sans souffrances ou autres niveaux de conscience dans le processus  du vivant ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Oui mais les temps changent et notre relation au monde , au vivant aussi puisque nous en sommes aussi  à nous poser des questions sur la souffrance des moules ...

Ceci dit cette science du respect du vivant existe depuis toujours dans quelques tribus , croyances il me semble , ce n ' est donc pas nouveau ...

En fait sans vouloir m ' éloigner du sujet je suis quasiment persuadé que d ' autres formes du vivant puissent  exister sous d ' autres formes dans l ' univers ,  sans souffrances ou autres niveaux de conscience dans l ' élaboration du vivant ... 

Tout à fait d'accord avec toi.

Puis tu ne te rends pas compte la souffrance inouïe qu'à une huitre quand elle arrive dans notre estomac, mais c'est terrible pour elle, puis agresser par l'acide chlorhydrique.

il y a 10 minutes, Promethee_Hades a dit :

C'est certain, mais évidemment c'est des sujets discutables, et comme de coutume il va y avoir de la mauvaise foi de certain. Surtout que cela dépend de notre façon d'appréhender la vie, le vivant. Mais il existe une opinion, qui affirme que nous devenons ce que nous mangeons en mangeant une bête malade, une bête ayant souffert, nous nous rendons par là même malade. C'est extensible aussi au monde des végétaux.

 

Notre monde de par sa nature est cruelle mais en même temps nous en sommes inspirés car il y ' a un échantillon de tout ou presque et de tout ce que nous ne pouvons même pas imaginer ...

En d ' autres termes , le vivant sert au vivant entre illusion et possible niveau de conscience ...

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tout à fait d'accord avec toi.

Puis tu ne te rends pas compte la souffrance inouïe qu'à une huitre quand elle arrive dans notre estomac, mais c'est terrible pour elle, puis agresser par l'acide chlorhydrique.

Faut pas exagérer quand même puisque un animal tel que  un lion par exemple est beaucoup plus élaboré et est donc par nature plus sensible comme nous le sommes dans la souffrance ...

Si une plante est réceptive , de là à dire qu ' elle souffre comme un être humain ,  personne pour autant ne songe à la torturer ...

Il y a 9 heures, stvi a dit :

euh! oui , je dois avoir des lacunes ... au lieu de devoir se purifier tous les ans , on a pris l'option permanente ...

Il n’y a rien de pur à saigner un homme. Mais du coup après saigner un animal en holocauste n’a plus de sens

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Faut pas exagérer quand même puisque un animal tel que  un lion par exemple est beaucoup plus élaboré et est donc par nature plus sensible comme nous le sommes dans la souffrance ...

Si une plante est réceptive , de là à dire qu ' elle souffre comme un être humain ,  personne pour autant ne songe à la torturer ...

Bien pour les plantes, il y a eu les travaux de Bose, ce fut fait au début du siècle dernier avec un microampèremètre. Des travaux remarquables mais pas très suivi par la suite, sauf dans les années 60 par les Américains C.I.A, qui après avoir bien mal farfouillé, ont eu le culot de déposer des brevets. Bose est un savant indien qui est plus connu pour sa participation avec Einstein dans le fameux condensat de Bose Einstein. Par contre son nom fut donné à une particule le Boson. Mais si tu es physicien tu dois certainement connaître. J'offre le lien aux curieux.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Satyendranath_Bose

https://www.universalis.fr/encyclopedie/satyendranath-bose/

Puis évidemment il y a eu d'autres travaux très sérieux, sur la sensibilité, même les émotions du règne végétal. J'ai eu l'occasion d'en lire, mais comme ça plait pas à tout le monde vaut mieux les ignorer.

Bose aussi à fait des recherches sur les minéraux, les Américains ont pataugé dans la semoule avec ça, par ce que pour eux, faut que ce soit de la monnaie, et évidemment comme ceux sont des outlaws, faut s'attendre au pire. Actuellement mes espoirs de recherches dans le domaine reposes sur l'Empire du Milieu.

C'est sûr que pour nos connaissances actuelles comme surtout celles qu'il soit bon d'admettre, sur la sensibilité la conscience. C'est les systèmes complexes qui sont tout à l'honneur.

Il y a 15 heures, bouddean a dit :

Ben non, tu les condamnes à ne pas naitre, les animaux sont reproduits pour être tués parce qu'on en mange, si plus personne ne mangeait de viande, tout ces animaux ne seraient pas élevés, ils ne viendraient pas au monde .

Mais de toutes manières, il faut que vous en bouffiez de la viande, c'est bon pour l'économie, alors bouffez en de la viande , Allal, cacher, en sauce , en rillette ou en tube,  on s'en fout , on va pas foutre l'économie en l'air pour quelques sensibilités moles 

en quoi sommes-nous responsable de notre nature, bouddean, peux-tu m'expliquer la chose? nous sommes des primates omnivores, le refuser est une simple question morale. et tu crois que si plus de viande du tout, les animaux existants actuellement mourront de vieillesse, peut-être? eh non, ils seront fusillés en nombre, laissés à pourrir sur pied dans des pâtures qui deviendront des désert en moins de temps qu'il n'en faut pour l'écrire, as-tu déjà vu des chevaux laissés à l'abandon, bouddean, c'est intéressant et d 'une cruauté sans nom, sabots fendus, déformés par la corne, paturons brisés, esquarres, déformations du squelette, des dents ? ou des vaches qui si on ne les traie plus, font des pathologies létales des pies avec hémorragies? as-tu déjà vu des équidés, des bovidés, des caprins, des ovins, des oiseaux, des lapins mourir faute de soins? voilà à quoi vous les condamneriez... alors ne viens pas avec ton "couplet" financier et sarcastique! c'est notre faute si nous sommes des omnivores, j'en conclus... et toi, tu es quoi? du bétail ou un chasseur?