L'être indolore

Le 22/12/2020 à 07:46, Fikra a dit :

Au début était l'être indolore qui provient de sa propre inexistence donc de la douleur.

Il était mise à part la douleur tout le reste des existences alors qu'indolores. Il était aussi a la fois ce qui n'est pas qu'avec douleur mais ce qui n'est que sans douleur.
Il était aussi toutes les zones indolores des organismes des existences alors qu'indolores.

Pour percevoir l'indolore il perçoit et se perçoit. L'indolore perçu causant l'acte à conséquence indolore à être perçue, perçue indolore causant l'acte à conséquence indolore à être perçue et cela continuellement pour interagir sans douleur avec son existence jusqu'à sa fin.

Et enfin il retourna dans son inexistence donc de la douleur dont il provenait.

Tombe ton masque : je t'ai reconnu !

Je t'ai reconnu, mais ça ne m'empêche pas de penser que tu as profondément raison avec ton "truc" de la douleur !

Comment définir la douleur ?

La douleur c'est trop ou pas assez.

La non douleur c'est donc... l'égalité !

Je m'explique en m'imaginant la première cellule vivante. Tout se passe sinon au niveau de la membrane (qui a ou qui "invente" la sensation) au niveaux des pressions différentielles. La pression du dedans, la pression de soi et la pression de dehors, la pression du monde.

 En fait c'est ça l'individu. Le fait qu'il soit (par sa membrane) séparé du monde.

Et là je saisis l’imposture de toutes ces philosophies orientales qui veulent qu’on soit le monde. Qu’il y ait entre nous et le monde continuité parfaite ! NON ! Because la membrane !

L’être vivant, tout vivant s’inscrit en faux dans le monde !

Sans ça, il n’est pas vivant !

Si l'intérieur de l'individu ou de la cellule est en surpression la membrane ressent une "douleur" et de même si cet intérieur est en sous-pression.

Plusieurs problèmes se posent :

1) pourquoi, comment cette différence de pression va se traduire ou se transformer en douleur . N'est-ce que mécanique ? Au début sans doute, mais pour nous, la douleur est devenu "le mal".

2) Pourquoi cette différence de pression se doit d'être éliminée ? parce que seule l'égalité ou l'équilibre est la loi absolue, nécessaire, obligatoire, inévitable du monde.

Soit il y a équilibre (souvent seulement momentané -hélas-)  soit il y a destruction (à plus ou moins long terme).

Le signal d'alarme, pour nous, êtres vivants (et en plus conscients) c'est la douleur.

Le non signal d'alarme ou le signal que tout va bien, c'est l'équilibre, la non-douleur.

C'est entre le déséquilibre et l'équilibre que le monde se construit et c'est entre la douleur et la non-douleur que nous nous construisons (comme tous les êtres vivants).

Tout vient pour nous de la membrane qui transforme  la différence de pression entre intérieur et extérieur en tension, sans doute, mais surtout en douleur (à éliminer) et non douleur (tout baigne !). Plus tard, on appellera la non-douleur plaisir...

Psychologiquement ça marche aussi. Je le constate quez la petite chienne : quand tout sen passe comme prévu, quand les évènements se déroulent dans le bon ordre, dans le même ordre qui est "imprimé", enregistré dans sa mémoire, il y a "égalité" elle est contente ! Il en va certainement de même pour nous.

Et sans vouloir trop brûler les étapes, on tombe sur les principes de l'identité.  (Qui est -psychologiquement- ce qui est inscrit dans notre esprit, dans notre mémoire) S'il est inscrit dans notre esprit que tel ou tel "prophète" est sacré, le voir méprisé produira pour nous un déséquilibre. Une douleur...

Qui nous inflige cette douleur ? Comment se comporter vis à vis de lui ? Car la douleur est bel et bien là !...

Et peu importe les bonnes ou les mauvaises raisons qui l'ont induite.

En cela le christianisme a bien compris que l'essence du vivant c'est la douleur. Ou plutôt sa condition sine qua non. Mais il est allé trop loin! Le but de la vie, sa fonction n'est pas de souffrir mais précisément d'échapper à la douleur !

Le 22/12/2020 à 07:46, Fikra a dit :

Au début était l'être indolore qui provient de sa propre inexistence donc de la douleur.

Il était mise à part la douleur tout le reste des existences alors qu'indolores. Il était aussi a la fois ce qui n'est pas qu'avec douleur mais ce qui n'est que sans douleur.
Il était aussi toutes les zones indolores des organismes des existences alors qu'indolores.

Pour percevoir l'indolore il perçoit et se perçoit. L'indolore perçu causant l'acte à conséquence indolore à être perçue, perçue indolore causant l'acte à conséquence indolore à être perçue et cela continuellement pour interagir sans douleur avec son existence jusqu'à sa fin.

Et enfin il retourna dans son inexistence donc de la douleur dont il provenait.

M

Le 22/12/2020 à 07:46, Fikra a dit :

Au début était l'être indolore qui provient de sa propre inexistence donc de la douleur.

Il était mise à part la douleur tout le reste des existences alors qu'indolores. Il était aussi a la fois ce qui n'est pas qu'avec douleur mais ce qui n'est que sans douleur.
Il était aussi toutes les zones indolores des organismes des existences alors qu'indolores.

Pour percevoir l'indolore il perçoit et se perçoit. L'indolore perçu causant l'acte à conséquence indolore à être perçue, perçue indolore causant l'acte à conséquence indolore à être perçue et cela continuellement pour interagir sans douleur avec son existence jusqu'à sa fin.

Et enfin il retourna dans son inexistence donc de la douleur dont il provenait.

M'enfin, mais qu'est-ce qu'il dit ???

Plante-toi une aiguille dans les fesses.

Peut-être tu vas te percevoir !

il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

M

M'enfin, mais qu'est-ce qu'il dit ???

Que mise à part l'existence de la douleur, il existe l'etre indolore qui est l'ensemble de tout ce qui existe.

Le 22/12/2020 à 18:50, Passiflore a dit :

...Il faudrait donc, selon vous, parvenir à ne plus ressentir la douleur ? C'est cela que vous voulez dire ? Un être y parvenant, si tant est qu'il y parvienne, ne perdrait-il pas une part de son humanité ?

.....Je ne comprends pas trop la notion d'immortalité que vous mettez là-dedans

La douleur est fondamentale chez tout être vivant. Elle est une information pour situer la cause et aider à la rémission. La douleur peut être consciente ou non consciente mais dans tous les cas elle déclenche souvent un réflexe salvateur.

Ex de douleur inconsciente : vous venez de vous faire une fracture. Il y a d'abord une douleur consciente puis on va immobiliser le membre dans un plâtre. Cependant une douleur inconsciente subsiste et déclenche un réflexe biochimique par lequel les autres os du corps libèrent un peu de leur phosphate de calcium pour que celui-ci soit apporté à la zone fracturée pour consolider la croissance des cellules vivantes qui prolifèrent sur le site de la fracture. 

Les plantes n'ont pas de système nerveux réagissent pourtant à des contraintes qui correspondrait à des situations douloureuses chez un animal. La conséquence des coups de vents dans les arbres, c'est un renforcement des zones de jonction entre branches et tronc. C'est comme si la "douleur" inconsciente dirigeait la bonne adaptation ds plantes. Ex2 une blessure dans l'écorce d'un résineux lui fait fabriquer de la résine pour cicatriser ( la résine n'est pas la sève des résineux).

Pour revenir au sujet, je ne vois pas le lien entre douleur et religion et encore moins entre douleur et immortalité que veut nous "démontrer" Fikra.

il y a 13 minutes, Répy a dit :

La douleur est fondamentale chez tout être vivant. Elle est une information pour situer la cause et aider à la rémission. La douleur peut être consciente ou non consciente mais dans tous les cas elle déclenche souvent un réflexe salvateur.

Ex de douleur inconsciente : vous venez de vous faire une fracture. Il y a d'abord une douleur consciente puis on va immobiliser le membre dans un plâtre. Cependant une douleur inconsciente subsiste et déclenche un réflexe biochimique par lequel les autres os du corps libèrent un peu de leur phosphate de calcium pour que celui-ci soit apporté à la zone fracturée pour consolider la croissance des cellules vivantes qui prolifèrent sur le site de la fracture. 

Les plantes n'ont pas de système nerveux réagissent pourtant à des contraintes qui correspondrait à des situations douloureuses chez un animal. La conséquence des coups de vents dans les arbres, c'est un renforcement des zones de jonction entre branches et tronc. C'est comme si la "douleur" inconsciente dirigeait la bonne adaptation ds plantes. Ex2 une blessure dans l'écorce d'un résineux lui fait fabriquer de la résine pour cicatriser ( la résine n'est pas la sève des résineux).

Pour revenir au sujet, je ne vois pas le lien entre douleur et religion et encore moins entre douleur et immortalité que veut nous "démontrer" Fikra.

Salut doc'

La douleur est un message, comme tu  dis, c'est la compréhension de ce message qui pose question dans la société d'aujourd'hui, un os cassé, ok, le corps s'en occupe, mais la douleur psychologique , qui s'en occupe ? La médecine avec de la chimie ? C'est pas un peu comme si le corps mettait du mercurochrome sur la fracture ? 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Salut doc'

La douleur est un message, comme tu  dis, c'est la compréhension de ce message qui pose question dans la société d'aujourd'hui, un os cassé, ok, le corps s'en occupe, mais la douleur psychologique , qui s'en occupe ? La médecine avec de la chimie ? C'est pas un peu comme si le corps mettait du mercurochrome sur la fracture ? 

Si Fikra était plus explicite dans son texte on pourrait peut-être sérier ses intentions et tenter d'y répondre !

il y a 14 minutes, Répy a dit :

Si Fikra était plus explicite dans son texte on pourrait peut-être sérier ses intentions et tenter d'y répondre !

Ah je sais pas, je n'ai pas lu le topic, c'est le fait que tu dises que la douleur est fondamentale chez tout être vivant, alors, la douleur physique, qu'on la traite avec de la chimie, ok, ça permet au corps de guérir sans que nous souffrions, mais la douleur psychologique ? la chimie ne fausse t'elle pas le message aggravant la maladie au lieu de la  guérir ? 

il y a 50 minutes, Répy a dit :

Si Fikra était plus explicite dans son texte on pourrait peut-être sérier ses intentions et tenter d'y répondre !

il y a une heure, Répy a dit :

La douleur est fondamentale chez tout être vivant. Elle est une information pour situer la cause et aider à la rémission. La douleur peut être consciente ou non consciente mais dans tous les cas elle déclenche souvent un réflexe salvateur.

Ex de douleur inconsciente : vous venez de vous faire une fracture. Il y a d'abord une douleur consciente puis on va immobiliser le membre dans un plâtre. Cependant une douleur inconsciente subsiste et déclenche un réflexe biochimique par lequel les autres os du corps libèrent un peu de leur phosphate de calcium pour que celui-ci soit apporté à la zone fracturée pour consolider la croissance des cellules vivantes qui prolifèrent sur le site de la fracture. 

Les plantes n'ont pas de système nerveux réagissent pourtant à des contraintes qui correspondrait à des situations douloureuses chez un animal. La conséquence des coups de vents dans les arbres, c'est un renforcement des zones de jonction entre branches et tronc. C'est comme si la "douleur" inconsciente dirigeait la bonne adaptation ds plantes. Ex2 une blessure dans l'écorce d'un résineux lui fait fabriquer de la résine pour cicatriser ( la résine n'est pas la sève des résineux).

Pour revenir au sujet, je ne vois pas le lien entre douleur et religion et encore moins entre douleur et immortalité que veut nous "démontrer" Fikra.

La douleur comme signal ce n'est pas obligatoirement salvateur sans parler de la douleur chronique. Comme par exemple si l'on est enfermé avec un sadique, la douleur devient un fardeau. Et puis il y a l'asymbolie à la douleur. La pression, les piqûres, la douceur, le chaud, le froid sont ressentis sans l'extrême qu'est la douleur. Et contrairement à l'insensibilité congénitale à la douleur, l'asymbolie à la douleur permet de rester préservé.

Le lien avec la religion c'est que l'etre indolore qui est toutes les existences, mise à part l'existence de la douleur, est une sorte de dieu.

Le lien avec l'immortalité est qu'elle est la négation de la mort. Et la négation de la mort avec douleur, donc certainement une mort sans douleur, est l'immortalité caractéristique de l'etre indolore.

Le 22/12/2020 à 18:50, Passiflore a dit :

Ce n'est que si l'on parvient à ne ressentir nulle douleur que l'on peut lâcher prise et se laisser glisser dans la mort ?

Ou la société veut elle avoir mal  ? soit pour se punir, soit pour se sentir en vie ? L'absence de douleur, n'est ce pas la paix ?  et la paix ne se  fête t'  elle pas aujourd'hui  ? 

La douleur est plus forte que l'indolore car elle est seule et peuvent se corrompre à la douleur plusieurs existence indolores.

La douleur est plus forte à être la douleur que l'indolore à être la douleur.

L'indolore est plus fort car il est toutes les existences indolores et que la douleur est seule.

Un être indolore est plus fort car face à plusieurs avec douleur il peut les rendre tous sans douleur.

L'indolore est plus fort à être indolore que la douleur à être indolore.

L'indolore est le plus fort à être l'indolore que la douleur à être la douleur.

Le 25/12/2020 à 18:22, Répy a dit :

La douleur est fondamentale chez tout être vivant. Elle est une information pour situer la cause et aider à la rémission. La douleur peut être consciente ou non consciente mais dans tous les cas elle déclenche souvent un réflexe salvateur (...)

D'accord avec vous.

Le 25/12/2020 à 18:22, Répy a dit :

je ne vois pas le lien entre douleur et religion et encore moins entre douleur et immortalité que veut nous "démontrer" Fikra.

Moi non plus...

Ce qu'il exprime ou cherche à exprimer n'est vraiment pas clair, c'est le moins que l'on puisse dire.

Je le soupçonne même de prendre un malin plaisir à tenter de nous embrouiller.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

D'accord avec vous.

 

 

Moi non plus...

 

Ce qu'il exprime ou cherche à exprimer n'est vraiment pas clair, c'est le moins que l'on puisse dire.

 

Je le soupçonne même de prendre un malin plaisir à tenter de nous embrouiller.

L'être indolore c'est aussi l'inexistence donc de la douleur et cet être indolore est alors au delà des limites du temps puis qu'alors éternel.

Vous, êtes-vous parvenu à passer outre la douleur, à devenir être indolore comme vous dites ?

il y a 29 minutes, Passiflore a dit :

 

Vous, êtes-vous parvenu à passer outre la douleur, à devenir être indolore comme vous dites ?

C'est facile une méditation sur une zone sans douleur du corps si ce n'est la totalité et l'on est indolore.