Le CSA saisi après des injures racistes contre Rokhaya Diallo sur Sud Radio

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Il ne faut pas les encourager dans ce sens là surtout pas. Comment t’expliques que Dieudo qui avait une carrière d’humoriste sympa ait pete la durite d’un coup d’un seul en s’en prenant à l’état d’Israël aux juifs sous prétexte que la Shoah bénéficiait selon lui d’un traitement de faveur en France par rapport à l’histoire de l’esclavage ? A mon avis cela est dû à quelqu’un qui lui a bouffé le cerveau. 
 

Certainement.

Mais ce que j'essaie de t'expliquer c'est que ce n'est pas parce que des intégristes se basent sur des injustices pour asseoir leur propagande (tout aussi conne et injuste), que les dites injustices n'existent pas ou qu'il faut les nier !

On ne va pas nier que l'origine ethnique en France est souvent associée à un statut social statistiquement plus modeste, et que donc on a déjà un effet de cantonnement des populations issues de l'immigration globalement dans des zones défavorisées.
On ne va pas nier que ces zones défavorisées ont tendance à se paupériser.
On ne va pas nier non plus que l'Etat a globalement délaissé ces zones et a de moins ne moins rempli ses fonctions, ce qui a eu pour effet de rendre encore davantage délétère le liant sociétal entre les individus.
On ne va pas nier non plus que lorsque tu es un jeune, noir ou arabe, tu as 20 fois plus de chance de te faire contrôler. Ni que certains de ces jeunes se font régulièrement contrôler par les mêmes agents.
On ne va pas nier non plus qu'un racisme a toujours existé envers les français issus de l'immigration, et que celui-ci s'est renforcé, s'est ancré, s'est banalisé (autre terme pour "dé-diabolisé") dans notre société, à donner un succès médiatique à un réac comme Zemmour.
On ne va pas nier non plus que la France a un passé colonialiste, et qu'elle était loin d'être un ange, et qu'il est assez souhaitable que les gouvernements successifs reconnaissent les exactions passées.

Bref, ce constat là existe.

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas non plus reconnaître les dérives intégristes qui surfent sur cette situation et la tournent à leur avantage. Ou les mouvements d'extrême droite qui sont en fait sur la même ligne idéologique mais à front renversé.

Pour moi, il est au contraire urgent de réaliser le constat et de lutter contre celui-ci, justement pour entraver ces intégristes qui se nourrissent de ce phénomène d'injustice perpétuelle.

il y a 58 minutes, Pheldwyn a dit :

Et si elle était fille de français, ça serait pareil ?

En bref, personne n'a le droit de critiquer et stigmatiser la France ? 

Je ne suis pas sectaire!

Critiquer la France, c'est le sport favori des français...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ca tombe bien, c'est justement ce qui leur est reproché...

Si @hanss ne m'avait pas sonné...j'aurais même ignoré ce fil...je ne connais pas la pétasse indigéniste et racialiste raciste Diallo!

Vite! Un avocat pour Morfou!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je ne suis pas sectaire!

Critiquer la France, c'est le sport favori des français...

Bah tu viens de me dire que elle, elle devait fermer sa gueule plutôt que de le faire : faudrait savoir !

il y a 33 minutes, metal guru a dit :

Non c'était pas pour lui  !

Rien comme ça, c'est juste le double de la moyenne sénégalaise !

Mais moi j'étais pas obligée!

à l’instant, Morfou a dit :

Mais moi j'étais pas obligée!

C'est pire !

il y a 46 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah eux peuvent être redevables à la France (et encore ... enfin, c'est un autre débat).

Mais leur enfant qui n'a rien demandé n'a pas à être davantage redevable que toi ou moi.

Ha bon????........pourquoi alors certains demandent des dédommagements pour les descendants d'esclaves qui seraient payés par ceux qui n'étaient même nés pendant  l'esclavagisme dans ce cas là??......nous non plus on n'a pas à se sentir redevables des actions des anciens......

Il y a un manque de cohérence dans tt ça.

D'autre part, ces enfants sont redevables envers leurs parents des efforts de déracinement qu'ils ont consentis pour eux......car je ne pense pas que ces gens aient quitté leur pays pour engendrer des gens  vindicatifs qui assimilent ttes leurs difficultés à leur couleur.

C'est malheureusement dans la nature humaine de ne pas se pousser pour laisser une place que l'on occupe depuis longtemps pour l'Amour de l'Humanité..........donc quand t'es un apport inhabituel dans un pays, ça prend du temps de trouver sa place......c'est triste et frustrant mais assez logique.

Et ce n'est pas de cracher sa haine comme le fait cette personne dont toute l'existence tourne autour de sa couleur qui va améliorer la situation des immigrés et de leurs enfants......c'est même le contraire....

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

??

Bah si, au contraire, pour les deux premiers.

Pour le dernier, je tentais de t'expliquer que je ne voyais pas forcément ce que ça voulait dire "élevée à la française". Pour moi, déjà, aller à l'école française, c'est déjà une bonne partie de ce que l'on pourrait qualifié d' "élevée à la française", du moins ce qu'il y a de commun entre les différentes types d'éducations en France, suivant les régions, les classes sociales, les familles de pensées politiques, les différences villes/campagnes, les régionalismes, etc ...

Le communautarisme offre peu de portes de sortie aux filles!

Elle ne s'est pas réveillée un jour en se disant "je vais foutre la merde"...elle a juste fait écho à d'autres...et d'autres lui font écho à elle!

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah tu viens de me dire que elle, elle devait fermer sa gueule plutôt que de le faire : faudrait savoir !

Un exemple....si ton enfant est moche....et que tu le dis.....bon!

Mais si quelqu'un que tu connais depuis 10 min et qui est venu faire de la chirurgie esthétique chez toi te dis que seulement il est moche mais aussi con , vulgaire et qu'il pue......t'as envie de lui dire que si il a la gueule qu'il a actuellement.....faudrait pas oublié d'où ça vient.....si il trouve qu'on ne s'extasie pas assez sur SA beauté , c'est pas une raison pour agresser la clinique.....

Parabole

à l’instant, coucoucou a dit :

Ha bon????........pourquoi alors certains demandent des dédommagements pour les descendants d'esclaves qui seraient payés par ceux qui n'étaient même nés pendant  l'esclavagisme dans ce cas là??......nous non plus on n'a pas à se sentir redevables des actions des anciens......

Il faudrait déjà que l'on soit conscients que l'on est redevables de nos actions en cours.

Mais bon, la différence en l'occurrence, c'est que ce ne sont pas aux Français que l'on demande des dédommagements, mais à la France. 
 

à l’instant, coucoucou a dit :

D'autre part, ces enfants sont redevables envers leurs parents des efforts de déracinement qu'ils ont consentis pour eux......car je ne pense pas que ces gens aient quitté leur pays pour engendrer des gens  vindicatifs qui assimilent ttes leurs difficultés à leur couleur.

Mais les enfants n'ont rien demandé à leurs parents. Et puis, j'ai envie de dire, ça regarde chacun, ça.
Ce n'est pas à la société d'entrer dans les familles et de définir comment les enfants devraient se montrer redevables.
 

à l’instant, coucoucou a dit :

donc quand t'es un apport inhabituel dans un pays, ça prend du temps de trouver sa place......

Mais personne n'a "sa place" en naissant en l'occurrence.
Je n'ai pas plus ni moins ma place, moi le blanc, qu'une Rokkhaya, noire, née 5 jours avant moi.

Et franchement ... "apport inhabituel" quoi ... . Les italiens, portuguais, espagnols, etc ... c'étaient aussi des apport inhabituels ? Et une femme en entrerprise, on aurait dû poursuivre l'idée que c'était un apport inhabituel ? 
Que c'est assez logique qu'il faille encore des décennies avant d'estimer que aller, ok, c'est bon les filles, vous avez fait votre place, on va vous payer comme les gars.

Sinon, dans un tout autre genre, les handicapés, ils sont aussi un "apport inhabituel" ?
Et, dans un tout autre genre encore, devrait-on considérer que les racistes sont un "apport inhabituel" à la République Française ?
 

à l’instant, coucoucou a dit :

Et ce n'est pas de cracher sa haine comme le fait cette personne dont toute l'existence tourne autour de sa couleur qui va améliorer la situation des immigrés et de leurs enfants......c'est même le contraire....

Je pense que c'est surtout contre un système qu'elle crache sa haine. Un système dont elle prend le pendant inverse, ce qui est du coup contestable.
Mais encore une fois, la colère et l'indignation qu'elle porte ne sont pas injustifiées.

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Mouais, j'avoue que je n'ai pas cette conception.

Tu peux être redevable à tes parents de t'avoir fait, déjà, quelque soit le lieu. Tu peux aussi leur en vouloir de t'avoir impliqué dans ce grand bordel qu'est la vie 

Mais bon, à partir du moment que tes parents ont fait le maximum pour toi ... s'ils ont eu l'opportunité d'aller dans un pays où leur situation est moins précaire, c'est effectivement un plus, mais s'ils ne l'avaient pas eu, leur enfant aurait-il dû leur être moins redevable ?

Bref, on ne choisit pas le contexte de sa naissance. On y est pour rien, dans un sens ou dans l'autre, ni pour s'en glorifier, ni pour se culpabiliser.
Par contre, on est "chez nous" là où on naît ou là où l'on vit, du moins tout autant que d'autres qui n'ont pas non plus eut le choix de naître là ... et il se trouve qu'en France, on est en démocratie, et on a le droit de s'interroger sur notre société, d'émettre des critiques et de lutter pour des idées, quoi que chacun pense de celles-ci.

Elle a raison @hanss les mentalités sont différentes d'un pays et continent à l'autre!

Le français est bien loin d'avoir celle d'autrefois ou la famille était importante ainsi que ses racines!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Le communautarisme offre peu de portes de sortie aux filles!

Mais que sais-tu de ses parents ? Pourquoi pars tu du principe qu'ils étaient fondamentalement communautaristes ?

Juste par généralisation ? Moi j'en sais foutre rien, comment ont été M. et Mme Diallo et comment ils ont éduqué leur fille.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Elle a raison @hanss les mentalités sont différentes d'un pays et continent à l'autre!

Le français est bien loin d'avoir celle d'autrefois ou la famille était importante ainsi que ses racines!

Bah l'enfant de Sénégalais né en France n'a pas non plus la même mentalité qu'un gosse né au Sénégal !
Et puis de toute les façons, encore une fois, les enfants des mêmes parents n'ont même pas la même mentalité entre eux.

Tous tes enfants sont des clones les uns des autres ?

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Qu'en sais-tu ?

Et c'est quoi une "fille sénégalaise" à Paris ou à La Courneuve ?

Vous n'avez jamais été confronté à ce genre de chose...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Vous n'avez jamais été confronté à ce genre de chose...

Bah j'ai grandi dans une banlieue mixte. Donc je juge par rapport à mes camarades d'alors : ce n'étaient pas des extraterrestres, on habitait les mêmes immeubles.

il y a 34 minutes, metal guru a dit :

Une femme qui fait huit enfants comme Morfou !

Le marrant de l'histoire est que la sénégalaise aurait été moins discriminée en France que Morfou l'a été...devinez pourquoi?

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah tu viens de me dire que elle, elle devait fermer sa gueule plutôt que de le faire : faudrait savoir !

Normal, nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde...

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Il faudrait déjà que l'on soit conscients que l'on est redevables de nos actions en cours.

Mais bon, la différence en l'occurrence, c'est que ce ne sont pas aux Français que l'on demande des dédommagements, mais à la France. 
 

Mais les enfants n'ont rien demandé à leurs parents. Et puis, j'ai envie de dire, ça regarde chacun, ça.
Ce n'est pas à la société d'entrer dans les familles et de définir comment les enfants devraient se montrer redevables.
 

Mais personne n'a "sa place" en naissant en l'occurrence.
Je n'ai pas plus ni moins ma place, moi le blanc, qu'une Rokkhaya, noire, née 5 jours avant moi.

Et franchement ... "apport inhabituel" quoi ... . Les italiens, portuguais, espagnols, etc ... c'étaient aussi des apport inhabituels ? Et une femme en entrerprise, on aurait dû poursuivre l'idée que c'était un apport inhabituel ? 
Que c'est assez logique qu'il faille encore des décennies avant d'estimer que aller, ok, c'est bon les filles, vous avez fait votre place, on va vous payer comme les gars.

Sinon, dans un tout autre genre, les handicapés, ils sont aussi un "apport inhabituel" ?
Et, dans un tout autre genre encore, devrait-on considérer que les racistes sont un "apport inhabituel" à la République Française ?
 

Je pense que c'est surtout contre un système qu'elle crache sa haine. Un système dont elle prend le pendant inverse, ce qui est du coup contestable.
Mais encore une fois, la colère et l'indignation qu'elle porte ne sont pas injustifiées.

Pas trés convaincant tt ça.....La France c'est les Français donc même des descendants d'esclaves qui vont donc s'auto-dédommager.......l'arroseur arrosé.

La vie des familles???......ben écoutes si des enfants ne sont pas d'accord avec les choix des parents, qu'ils fassent demi tour....puisque qu'apparemment c'était tout pourri comme choix. 

Il se trouve que les italiens, polonais etc...ont eu eux aussi à trouver une place, il n'y a eu de tapis rouge nulle part pour eux.....seulement c'est plus compliqué de repérer la visibilité d'un polonais que d'un noir il semblerait.....mais on peut peut être s'y mettre aussi......combien aux hauts postes, combien à la télé, combien aux gouvernement etc.....

Et oui, au début du travail des femmes, c'était un apport inhabituel......et on n'a pas encore fini avec ça.....et y'avait des femmes en France avant qu'il y ait des noirs il me semble.

Et oui, un handicapé dans une entreprise, c'est un apport inhabituel, comme au dessus.

Inhabituel n'est pas négatif.....mais ça suppose de bouger une inertie puissante........et ce n'est pas en trépignant sans tenir compte de tt ça que ça va aller mieux.

Les racistes ne sont pas majoritaires tout comme les noirs haineux.

C'est là dessus qu'il faut parier.....pas sur des plaintes à l'emporte piéce.....

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Le français est bien loin d'avoir celle d'autrefois ou la famille était importante ainsi que ses racines!

Mais rien n'a changé, le Français est toujours fier de sa famille (frères et sœurs) et de ses racines.

Juste un détail, beaucoup tirent bien plus d'orgueil de leurs racines d'origine hors de France, même si ces gens sont nés en France.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah j'ai grandi dans une banlieue mixte. Donc je juge par rapport à mes camarades d'alors : ce n'étaient pas des extraterrestres, on habitait les mêmes immeubles.

Mais vous ne l'avez pas vécu perso...ça fait une sacré différence d'être acteur ou "voyeur"...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mouais, j'avoue que je n'ai pas cette conception.

Tu peux être redevable à tes parents de t'avoir fait, déjà, quelque soit le lieu. Tu peux aussi leur en vouloir de t'avoir impliqué dans ce grand bordel qu'est la vie 

Mais bon, à partir du moment que tes parents ont fait le maximum pour toi ... s'ils ont eu l'opportunité d'aller dans un pays où leur situation est moins précaire, c'est effectivement un plus, mais s'ils ne l'avaient pas eu, leur enfant aurait-il dû leur être moins redevable ?

Bref, on ne choisit pas le contexte de sa naissance. On y est pour rien, dans un sens ou dans l'autre, ni pour s'en glorifier, ni pour se culpabiliser.
Par contre, on est "chez nous" là où on naît ou là où l'on vit, du moins tout autant que d'autres qui n'ont pas non plus eut le choix de naître là ... et il se trouve qu'en France, on est en démocratie, et on a le droit de s'interroger sur notre société, d'émettre des critiques et de lutter pour des idées, quoi que chacun pense de celles-ci.

Les enfants sont toujours redevables et un peu plus quand les parents ont fait un véritable sacrifice pour leur bien. 
Quand je dis être redevable c’est déjà ne pas les mettre en difficulté, j’étais toujours très mal à l’aise dans les parloirs quand je voyais des personnes de la génération de mes parents maghrébins noirs qui étaient là avec les larmes aux yeux pour aller voir leurs gamins. Ils ne sont pas venus là pour ça putain. J’ai vu mes parents nous porter et porter leurs parents paix à leurs âmes au Maroc, eux sont des exemples, la généraient de nos parents. Ils voulaient que notre bien et non pas qu’on crache sur la France et qu’on ne respecte pas les règles ici.