Manifestation violente : vers la constitution de groupes privés

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

 

hop ! tous dans le même sac ! on criminalise le manifestants, on donne des revendications au pillards, et condamne en bloc y compris de bons citoyens qui ne font qu'exercer un droit fondamental.

 

Des gens qui savent que systématiquement leurs manifs vont finir mal et qui ne font rien pour essayer d'exclure la venue de black blocs dans leurs rangs et qui en plus les regardent sans réagir les casseurs saccager, incendier, piller, etc, ont une part de responsabilité dans ce qui arrive !

Cette passivité n'est rien d'autre qu'une complicité !

D'autres manifestations se sont bien déroulées même si parfois il y a eu quelques dérapages inévitables, mais depuis l'avènement des gilets jaunes la violence est systématique et les manifestants de samedi sont les mêmes que ceux qui ont manifesté pendant une année, c'est la même clientèle !

Manifester un droit absolu et il n'est pas question de remettre cela en cause, mais cela ne donne pas le droit de saccager !

Une manif ça s'organise et les organisateurs ont une responsabilité dans ce qui peut arriver et si ces donneurs d'ordres sont incompétents alors c'est aux manifestants eux même à faire le ménage et si ils ne le font pas, c'est qu'ils ont de bonnes raisons.

Rappelons quand même que depuis plus d'un an dans ce genre de manifs, il y a systématiquement de la casse, les organisateurs on attendent quoi, la mort d'un homme ?

Depuis tout ce temps, ils ont eu le temps de réfléchir et de s'organiser tout au moins de faire un effort d'imagination, eh bien NON !

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce sont toujours les mêmes qui manifestent

je pense pas. Moi par exemple, je manifestais avec assiduité contre la loi travail en 2016, j'ai participé aux marches pour le climat, mais jamais aux gilets jaunes. Bon, je ne suis qu'un contre-exemple. Mais même les GJ n'étaient pas les mêmes au début et à la fin.

il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Quelques dizaines de milliers de contestataires chroniques ne représentent pas un pays de 67 millions d'habitants !

Certes, mais si le pouvoir en place a été élu légalement, il ne représente pas grand monde non plus. Est-ce que la crise de la représentativité n'est pas un facteur de mobilisation ?

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

La police est là pour faire régner l'ordre, elle protégera les manifestants si par exemple ils sont attaqués par exemple par des contre manifestants, mais est-ce le cas ?

Il est déjà arrivé que le GUD ou autre organisation similaire vienne casser du gauchiste ou identifier un manifestant pour le passer à tabac postérieurement. Mais lorsque le préfet explique qu'il n'est pas dans le même camp que le manifestant et qu'il ordonne ou laisse complaisamment passer des répressions et agressions violentes de manifestants par la police, est-ce que celle-ci protège les manifestants ou est-ce qu'elle devient une milice anti-opposition ? J'exagère ? Un peu seulement.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble que les black blocs ne s'attaquent pas aux manifestants et ceux-ci ne font rien pour empêcher ces casseurs de rejoindre leurs rangs et ne font pas plus quand quand ils saccagent et incendient, au contraire, c'est le clou du spectacle..

Ou pas. Quand le casseur est un petit con qui incendie gratuitement un scooter, je m'indigne. Quand des manifestants avaient entrepris de casser la gueule d'un flic place de l'Etoile, d'autres manifestants sont intervenus pour y mettre fin. Oui, il y a de la complaisance chez certains, mais on ne peut pas faire des manifestants un tout uniforme. Bref, c'est plus un appel à la nuance que j'apporte qu'une contradiction.

@Anatole1949

Les manifestants ont peut-être peur de ces gens lourdement armés.

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

@Anatole1949

Les manifestants ont peut-être peur de ces gens lourdement armés.

Ben voyons !

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

je pense pas. Moi par exemple, je manifestais avec assiduité contre la loi travail en 2016, j'ai participé aux marches pour le climat, mais jamais aux gilets jaunes. Bon, je ne suis qu'un contre-exemple. Mais même les GJ n'étaient pas les mêmes au début et à la fin.

Certes, mais si le pouvoir en place a été élu légalement, il ne représente pas grand monde non plus. Est-ce que la crise de la représentativité n'est pas un facteur de mobilisation ?

Il est déjà arrivé que le GUD ou autre organisation similaire vienne casser du gauchiste ou identifier un manifestant pour le passer à tabac postérieurement. Mais lorsque le préfet explique qu'il n'est pas dans le même camp que le manifestant et qu'il ordonne ou laisse complaisamment passer des répressions et agressions violentes de manifestants par la police, est-ce que celle-ci protège les manifestants ou est-ce qu'elle devient une milice anti-opposition ? J'exagère ? Un peu seulement.

Ou pas. Quand le casseur est un petit con qui incendie gratuitement un scooter, je m'indigne. Quand des manifestants avaient entrepris de casser la gueule d'un flic place de l'Etoile, d'autres manifestants sont intervenus pour y mettre fin. Oui, il y a de la complaisance chez certains, mais on ne peut pas faire des manifestants un tout uniforme. Bref, c'est plus un appel à la nuance que j'apporte qu'une contradiction.

"Quand le casseur est un petit con qui incendie gratuitement un scooter, je m'indigne."

Pour commencer ce ne sont pas des petits cons mais des personnes qui savent très ce qu'elles font, elles ont un but comme les manifestants en ont un également, sauf que les casseurs se servent des manifestants (qui sont tjrs de la même catégorie) pour s'introduire parmi eux et faire ensuite de la casse.

Le problème c'est que ces manifestants le savent puisque cela dure depuis plus d'un an, ils ont le temps d'y réfléchir et pourtant ils ne font rien pour endiguer ce problème qui pourtant leur porte préjudice.

Il y a 12 heures, Totof44 a dit :

hop ! tous dans le même sac ! on criminalise le manifestants, on donne des revendications au pillards, et condamne en bloc y compris de bons citoyens qui ne font qu'exercer un droit fondamental.

 

Evidemment sinon à quoi bon envoyer des flics casser dans les manifs ?

Le vrai problème c'est que si on installe des milices privées, les flics se feront agresser par ces gens là en allant casser les vitrines des commerçants, et donc la milice commettra une agression sur un représentant de l'ordre. 

Ca ne résout pas l'équation. Ce qui serait pas mal c'est qu'on ait un gouvernement qui n'envoie pas les flics casser dans le but de discréditer les manifestants. Mais bon si maintenant faut se mettre à respecter la loi ou va la France ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

"Quand le casseur est un petit con qui incendie gratuitement un scooter, je m'indigne."

Pour commencer ce ne sont pas des petits cons mais des personnes qui savent très ce qu'elles font, elles ont un but comme les manifestants en ont un également, sauf que les casseurs se servent des manifestants (qui sont tjrs de la même catégorie) pour s'introduire parmi eux et faire ensuite de la casse.

Le problème c'est que ces manifestants le savent puisque cela dure depuis plus d'un an, ils ont le temps d'y réfléchir et pourtant ils ne font rien pour endiguer ce problème qui pourtant leur porte préjudice.

le terme "casseurs" recouvrent des profils très différents

Il y a 10 heures, Solatges a dit :

Tu te crois en 68 ?

Il n'y a plus de CGTistes : ils sont tous à la confédération européenne des syndicats à jouer aux cartes.

Les violences sont le fait de provocateurs, pas des manifestants.

Tout le monde sait qu'ils sont protégés par la police pour obtenir des réactions des citoyens du genre de celles que tu proposes.

Si je vais manifester contre les innombrables actions contre les libertés, par exemple, je n'élis pas un service d'ordre avant d'y aller. J'ai le droit d'y aller, la police a le devoir de me protéger, pas de me combattre ni de me faire subir des punitions corporelles.

Ce droit constitutionnel de manifester est aboli (comme tous les droits de l'individu) par manipulation de l'état et de ses complices, media et toi-même. Comme les Black bloc dont l'action justifie les exactions policières.

Du temps béni où la CGT manifestait, il y avait un service d'ordre, des gens payés pour ça comme la police, et des mots d'ordre prédéfinis. Ils n'existent plus.

Les commerçants à qui je ne veux aucun mal (bien au contraire) n'ont pas à me tirer dessus et personne ne peut me juger comme un mauvais citoyen.

Toutes tes blagues sont de la propagande et de l'incitation à la violence.

Quand les citoyens font la police, ça finit mal. Pose ton costume de Batman.

 

Comme ça finit mal aussi quand les citoyens cassent et brûlent...on est pas sorti des ronces!

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

Question du matin: Est ce qu'il y a une manifestation de prévue ce week end à Paris et sur quel parcours?

 

               Pour que je puisse voir ou je pourrais sortir en paix dans la ville ou je vis et ou je paie mes impôts!!

          

Aux barricades...j'vois qu'ça...barricadez vos rues les parisiens...

J'aime ma campagne!

Il y a 4 heures, unjour a dit :

Un manifestant a eu les doigts arrachés par une grenade qu'il voulait lancer sur la police.

Encore une bavure policière !

Bien fait pour sa tronche!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourtant lui a été repéré ensuite au chaud avec les camarades qui trouvaient que le SO était délateur .

 

Pris la main dans le sac...

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

L'Allemagne, entre autres, cherche la désescalade, tout au contraire de nos ministres de l'intérieur : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/maintien-de-l-ordre-ce-que-font-nos-voisins_3181757.html

J'avais mal compris donc ? Dans ce cas, va, ne serait-ce qu'une fois assister sur place à une manif, tu verras que l'idée ne tient pas la route. Une foule n'est pas qu'une somme d'individus. Dans une foule, chacun propage les émotions qu'il ressent tout autour de lui, qu'il s'agisse de colère, de peur, d'indignation... et elles sont rapidement amplifiées. Donc comme nos dirigeants font le choix de la répression systématique, la tension monte et en devient véritablement palpable. Dans ces conditions, un quidam peut demander sur n'importe quel ton qu'on préserve les vitrines... Perso, je lui conseillerais de s'éloigner des lacrymos et de la moustafette énervée. Et de fermer fenêtres et volets puisqu'ils sont si doués qu'ils tuent des gens chez eux avec leurs saloperies.

En Allemagne, le mot clé c'est "désescalade", avec comme outil des canons à eau et des messages par haut-parleurs pour disperser les manifestants. Avec la police fédérale, pas de grenade de désencerclement, pas de lanceurs de balles de défense : les policiers sont souvent à mains nues, au contact des manifestants, sans même un bouclier. Au milieu du cortège, il y a aussi une brigade anti-conflit, des personnes formées à la psychologie, chargée d'encourager le dialogue. Ce genre de police se retrouve en Suède, aux Pays-Bas, au Danemark, en Espagne ou encore en Angleterre.

----------------Vous rigolez j'espère? vous voyez dans les manifs parisiennes violentes et incontrôlables mettre des psy au milieu de la meute?

Le seul dialogue connu est la force...

Vous voulez des morts? Les français ne sont pas les allemands...

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

le terme "casseurs" recouvrent des profils très différents

Oui on va trier pour savoir qui est un peu, beaucoup ou passionnément, "casseur" ?

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Oui on va trier pour savoir qui est un peu, beaucoup ou passionnément, "casseur" ?

Pour certains les casseurs sont des flics...discuter avec un yucca rostrata me parait plus intelligent!

Il y a 4 heures, unjour a dit :

Un manifestant a eu les doigts arrachés par une grenade qu'il voulait lancer sur la police.

Encore une bavure policière !

Il l'avait amenée de chez lui ?   Justice préventive, retour à l'expéditeur.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Pour certains les casseurs sont des flics...discuter avec un yucca rostrata me parait plus intelligent!

n voit jamas ça sur BFM = C'est impossible.

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Le seul dialogue connu est la force...

On admire les résultats de la politique répressive de la surenchère. Qui a donné des morts. Chacun ses modèles. Le gouvernement d'aujourd'hui se rapproche des dictatures, je propose de s'inspirer des pays démocratiques qui nous entourent.

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui on va trier pour savoir qui est un peu, beaucoup ou passionnément, "casseur" ?

Pour comprendre le fait de société et chercher des solutions pertinentes.

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Pour certains les casseurs sont des flics

L'info a dû vous échappé, mais il arrive (et ce n'est pas rare) que des flics cassent la gueule de manifestants. Y compris de manifestants qui ne présente aucun danger.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

On admire les résultats de la politique répressive de la surenchère. Qui a donné des morts. Chacun ses modèles. Le gouvernement d'aujourd'hui se rapproche des dictatures, je propose de s'inspirer des pays démocratiques qui nous entourent.

..... et qui deviendront du coup les prochaines destinations des submersions migratoires qui nous menacent... 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ben voyons !

Tu les as vu avec leurs cocktails molotov, et leurs pavés.

Ces gars sont cinglés !

La constitution de milices plus ou moins privée type police municipale sous l'autorité des maires avec des pouvoirs élargis est un vieux fantasme de la droite.

Le prétexte importe peu...

Un analyste expliquait que le tournant de la violence répressive a eu lieu lors des manifs loi travail sous Hollande.

il y a 9 minutes, Totof44 a dit :

On admire les résultats de la politique répressive de la surenchère. Qui a donné des morts. Chacun ses modèles. Le gouvernement d'aujourd'hui se rapproche des dictatures, je propose de s'inspirer des pays démocratiques qui nous entourent.

Pour comprendre le fait de société et chercher des solutions pertinentes.

L'info a dû vous échappé, mais il arrive (et ce n'est pas rare) que des flics cassent la gueule de manifestants. Y compris de manifestants qui ne présente aucun danger.

Vous semblez ignorer ce qu'est la dictature.

Si les gilets jaunes en premier avaient su se conduire dignement on n'en serait pas aujourd'hui à pondre des textes de loi que vous jugez répressifs.

Des flics ont cassé la gueules de quelques manifestants...

Mais quand on voit les dégâts occasionnés des manifestants, les injures, les projectiles jetés sur les policiers et cela de semaine en semaine, etc, on ne peut que se dire que les policiers ont sacrément du sang froid pour ne pas réagir plus souvent de façon violente.

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

L'Allemagne, entre autres, cherche la désescalade, tout au contraire de nos ministres de l'intérieur : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/allemagne/maintien-de-l-ordre-ce-que-font-nos-voisins_3181757.html

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/lallemagne-un-modele-pour-la-police-francaise-pas-si-sur

Réclamant une réforme de la police française, des chercheurs préconisent de s'inspirer de l'Allemagne, où l'aptitude des agents au dialogue permettrait de limiter les tensions. Mais n'idéalisent-ils pas les méthodes pratiquées outre-Rhin ?

...

La communication serait-elle donc le premier outil des policiers allemands face aux cortèges ? Selon l'économiste Paul Rocher, auteur de Gazer, mutiler, soumettre (La Fabrique, 2020), ce tableau est loin de la réalité : "Dans les faits, la police impose ses décisions, par exemple un changement de trajet. Les manifestants s'en montrent d'ailleurs mécontents, et se mettent souvent à hurler pour couvrir la voix du policier qui brandit un mégaphone". À en croire le chercheur, la "désescalade" serait en réalité "un concept très ambigu, qui sert d'outil de communication aux forces de l'ordre". "En pratique, la méthode allemande se traduit par des contrôles intensifs avant les manifestations, une police très proche du cortège, et des interdictions de manifester. Autant de pratiques qui se développent en France depuis 2016, et sont dénoncées comme liberticides", développe-t-il. "L'idée que cette pratique est plus douce n'est pas avérée", conclut l'économiste.

...

Quant aux interventions ciblées sur des black blocs, "la police peut arriver à dissocier différents groupes lors de certaines manifestations", concède Paul Rocher. "Mais quand les agents tentent d'intervenir dans les cortèges, cela provoque souvent une escalade de violence avec des gaz lacrymogènes et des coups de matraque, comme c'est d'ailleurs observé par des défenseurs des droits humains", poursuit-il. Et les forces de l'ordre allemandes ne sont pas exemptées de critiques sur leur usage de la force, ajoute l'économiste : "La police est accusée de violence après des grands événements de contestation, que ce soit par des manifestants ou par les médias".

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Mais bon la gauche aime à souligner l’horreur économique allemande mais la bonne organisation de sa police ( vu que la nôtre n’est pas très à gauche il faut trouver d’autres références ) et la droite aime bien citer l’économie allemande moins sa police . Drôle 

En attendant le manifestant allemand n’est pas le français . Ça dégénère aussi en Allemagne, et des groupements citoyens ont défrayé la chronique en Allemagne

Mais bon si c’est votre modèle, on peut organiser des manifestations afd à la française ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Vous semblez ignorer ce qu'est la dictature.

Si les gilets jaunes en premier avaient su se conduire dignement on n'en serait pas aujourd'hui à pondre des textes de loi que vous jugez répressifs.

Des flics ont cassé la gueules de quelques manifestants...

Mais quand on voit les dégâts occasionnés des manifestants, les injures, les projectiles jetés sur les policiers et cela de semaine en semaine, etc, on ne peut que se dire que les policiers ont sacrément du sang froid pour ne pas réagir plus souvent de façon violente.

 

Vous semblez ignorer comment se passent les manifs.