L'argument cosmologique du Kalam

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qu’est ce qu’une réalité possible ?

 

Sans rentrer dans une notion temporelle , le fait est que nous n’étions pas, quand notre univers a fait bang , pas plus quand notre soleil a démarré son activité nucléaire . 

Ben voilà , vous en êtes toujours à l ' idée de soi , que nous étions en tant que homme avant le soleil etc ? C ' est comme ci vous disiez que à vous seul vous étiez un univers alors que vous faites partie de celui ci ...

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qu’est ce qu’une réalité possible ?

 

Sans rentrer dans une notion temporelle , le fait est que nous n’étions pas, quand notre univers a fait bang , pas plus quand notre soleil a démarré son activité nucléaire . 

La réalité possible pour meilleur preuve est déjà la notre sous son incroyable diversité  , elle est donc possible bien au delà même de ce que pouvons imaginer et à bien des niveaux ou états ...

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourquoi donc ? 

Et alors ?

Allons bon c’est quoi se tout qui peut et qui se révèle ?????

 

Et donc ?

Le poisson se meut dans son aquarium pour autant il en est distinct 

Ou pas , peut être est-ce lui qui se meut en moi . 

Qu’en savez vous ?

Ce que j ' en sais ? Et bien décrivez moi , quelque chose , sans temps et sans espace .En fait vous ne pouvez rien en sortir , embêtant , non ? 

Difficile d ' imaginer que nous en soyons dehors alors le plus logique est de ce dire que nous en sommes pour quelque chose non point par notre volonté humaine ou autre mais par ce quoi  la puisse se créer sans autre explications que celles nous apporterons ...

Autrement dit , si nous pouvons répondre à bien des questions , c ' est peut être aussi dans la nature même des évènements , ceux là mais ce pourrait être d ' autres ...

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Dans ce qui se révèle c ' est tout ce qui parvient à notre connaissance ...

En vérité je vous le dis !

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Si la sagesse n ' est pas vraiment de ce monde , nous l ' apprenons à nos dépends mais bon chez nous c ' est plutôt naturel si je puis dire , pas une raison évidemment ...

Ombre et lumière 

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Ce que j ' en sais ? Et bien décrivez moi , quelque chose , sans temps et sans espace .En fait vous ne pouvez rien en sortir , embêtant , non ? 
 

A part un espace 3D référentiel dont l’origine est mon nombril et que j’appelle espace ....

La référence n’est nullement le temps et l’espace , la référence sans laquelle je ne peux rien sortir , c’est moi .

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Difficile d ' imaginer que nous en soyons dehors

Pas tant que ça , mais y serions nous vraiment ?

Il y a 6 heures, lumic a dit :

alors le plus logique est de ce dire que nous en sommes pour quelque chose non point par notre volonté humaine ou autre mais par ce quoi  la puisse se créer sans autre explications que celles nous apporterons ...

Effectivement difficile d’imaginer que nous puissions imaginer ce qui nous serait étranger 

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Autrement dit , si nous pouvons répondre à bien des questions , c ' est peut être aussi dans la nature même des évènements , ceux là mais ce pourrait être d ' autres ...

 

 

Voilà que c’est l’univers qui coulerait en nous ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

A part un espace 3D référentiel dont l’origine est mon nombril et que j’appelle espace ....

La référence n’est nullement le temps et l’espace , la référence sans laquelle je ne peux rien sortir , c’est moi .

Pas tant que ça , mais y serions nous vraiment ?

Effectivement difficile d’imaginer que nous puissions imaginer ce qui nous serait étranger 

Voilà que c’est l’univers qui coulerait en nous ...

Voilà que c ' est l ' univers qui coulerait en nous , dites vous ? Pas mal du tout ...

Je valide si je puis dire ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

A part un espace 3D référentiel dont l’origine est mon nombril et que j’appelle espace ....

La référence n’est nullement le temps et l’espace , la référence sans laquelle je ne peux rien sortir , c’est moi .

Pas tant que ça , mais y serions nous vraiment ?

Effectivement difficile d’imaginer que nous puissions imaginer ce qui nous serait étranger 

Voilà que c’est l’univers qui coulerait en nous ...

A quoi se référer ? Mais on navigue entre , dans etc ? C ' est déjà ça ...

Rectif ...

alors le plus logique est de ce dire que nous en sommes pour quelque chose non point par notre volonté humaine ou autre mais par ce quoi  la vie  puisse se créer sans autre explications que celles nous apporterons ...

Dieu est un vieux mot presque tenté de dire qu'il fait parti d'une langue morte.

Dieu c'est la lumière et son éclat. La causalité a pour cause la lumière et l'éclat est la consequence. 

Comme Allah c'est la grandeur. Car dans un espace on a l'horizontale qui représente le temps et le causal c'est la verticalité qui révèle la grandeur. Cette verticalité qui révèle la grandeur est Allah.

Donc Dieu, Allah sont des vieux mots pour parler de la causalité, d'un effet qui subjugue.

Fascinés par l'effet certains croient que c'est la causalité la raison de l'existence. En parlant d'un créateur de tout.

Mais l'existence ne fait que provenir de son inexistence car tout existence a un début et une fin. Inexistence qui est involontaire car puisqu'un début l'existence n'existait pas avant d'exister pour vouloir exister.

Enfin tout de meme on peut y déceler une causalite, la cause serait sa propre inexistence et étant involontaire alors la conséquence est une existence qui est tout aussi involontaire.

@DroitDeRéponse

Citation

Mais mais le Fils a été homme . Et l’esprit fait le lien . 
Par ailleurs gare à l’uchronie , votre compréhension de la matière n’existait ni du temps de Paul ni d’Abraham ....

C'est ce qui m'étonne chez toi. Cette croyance: Jésus fils de Dieu... Une croyance qui n'est plus compatible avec notre savoir actuel. Un Univers infini ou immense, des milliards de galaxies, d'étoiles et... paf ! Dieu envoie son FILS UNIQUE dans ce trou perdu de Palestine. Ca n'est pas raisonnable !

Déjà, pour moi qui ne suis qu'à quelques milliers de km, Jérusalem ou Bethléem (je viens d'apprendre que Bethléem signifie "la maison du pain" !) ne représentent strictement rien (à part que mon père était boulanger !), moins que mon village natal. Alors, je pense à un besoin d'émotion. Qu'il ne revient à personne de critiquer ni même d'analyser.

Pour le reste @stvi a mis le doigt où ça fait mal d'où la réponse appliquée d' @épixès.

Las "anti-créateurs" à l'esprit scientifique dormaient sur leurs deux oreilles : la création n'a pas eu lieu, le monde a toujours existé ! Certains philosophes antiques disaient déjà ça. Démocrite je crois. C'était simple (et de bon goût !) Ça renvoyait les créationnistes, direct dans les cordes ! Mais voilà que les scientifiques eux-mêmes finissent pas découvrir qu'il y a eu un certain commencement : le Big Bang ! (Une idée certes initiée par un cureton, mais qui peu a peu a accumulé des preuves scientifiques).

Le "mur de Planck" etc... On ne peut rien dire sur l'avant... fait chier cette création attestée par la science dont "l'esprit scientifique" ne veut pas !

Alors, on élucubre. "L'avant" serait un "monde", un "Univers" hors du temps hors de l'espace, incompréhensible pour nous. Dieu ferait bien l'affaire, là... Mais Dieu ne devient alors que le synonyme d'inconcevable, d'incompréhensible. Gageons que les "croyants" (je dis pas les "curetons" par respect.) en joueront au mieux le plus longtemps possible.

PS : jusqu'à ce qu'on sache précisément  ce qu'il en était avant ce putain de Big bang ! Car on le saura, c'est sûr ! (D'accord c'est ça ma croyance !)

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

@DroitDeRéponse

 

C'est ce qui m'étonne chez toi. Cette croyance: Jésus fils de Dieu... Une croyance qui n'est plus compatible avec notre savoir actuel. Un Univers infini ou immense, des milliards de galaxies, d'étoiles et... paf ! Dieu envoie son FILS UNIQUE dans ce trou perdu de Palestine. Ca n'est pas raisonnable !

Cette immensité s’est invitée dans ce trou perdu qu’est la terre , mieux elle prend corps dans ce trou perdu qu’est ton monde intérieur , boucle étrange qui se représente dans une rétroaction avec cette immensité . En vérité en vérité je te le dis , Dieu s’est fait homme

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Cette immensité s’est invitée dans ce trou perdu qu’est la terre , mieux elle prend corps dans ce trou perdu qu’est ton monde intérieur , boucle étrange qui se représente dans une rétroaction avec cette immensité . En vérité en vérité je te le dis , Dieu s’est fait homme

 

 

Mais moi aussi, de cette façon imagée, poétique, je crois ! A fond !

Mais pas en vrai !

(Merci pour ta belle réponse !)

il y a une heure, Blaquière a dit :

Mais moi aussi, de cette façon imagée, poétique, je crois ! A fond !

Mais pas en vrai !

(Merci pour ta belle réponse !)

Moi j’y crois en vrai . Bref tu ne crois pas et moi si . Là est la différence . Ceci étant mon propos certes imagé comporte également du pur factuel qui n’a rien de poétique .