Ethnologie de l'intelligence

J'ai voulu retrouver la trace de Picq à Montréal chez Olivieri mais sans succès. Et pour rire, j'ai éditer un clip hilarant, pour se détendre.

il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

J'ai donné la réponse. Tu peux reproduire ici ce que j'ai répondu mais que tu ne considères pas comme une réponse. Ou alors tu ne sais pas non plus ce qu'est une réponse. 

Peut-être aussi tu veux dire que je fabule... 

Voilà :

Citation

Il donnait sa causerie dans la librairie Olivieri, à côté de chez moi à l'époque, quartier Côte des Neiges. Je ne me souviens plus des détails, mais je lui ai fait remarquer que le comportement des lémuriens ne pouvaient pas avoir une stratégie... Et ma collègue lui a demandé pourquoi il prônait le darwinisme social? Aux deux questions il a bafouillé des réponses inintelligibles. Ces causeries sont généralement enregistrées soigneusement et mises sur le Net quelques jours plus tard. Et les questions posées devant un micro. Cette fois-ci, nous n'avons pas pu la réécouter parce qu'elle a jamais été mise en ligne. Mais bon, aux US le darwinisme social est monnaie courante. 

As-tu compris pourquoi je disais que tu lis entre les lignes ? 

montre moi sa réponse, pour que je sache ce que c'est une réponse.

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Voilà :

montre moi sa réponse, pour que je sache ce que c'est une réponse.

Au Québec, le darwinisme social ne passe passe pas. Ça fait longtemps de cela cet épisode, donc je ne me souviens pas de son baragouinage. Tu penses que Picq est assez intelligent pour donner une réponse cohérente quand on le confronte? 

C'est quoi le darwinisme social ? 

Deux questions. 

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Au Québec, le darwinisme social ne passe passe pas. Ça fait longtemps de cela cet épisode, donc je ne me souviens pas de son baragouinage. Tu penses que Picq est assez intelligent pour donner une réponse cohérente quand on le confronte?

Oui je le pense, je l'ai déjà entendu critiquer l'extrapolation de l'évolution à la société.

Citation

C'est quoi le darwinisme social ? 

J'ai déjà répondu.

il y a 37 minutes, riad** a dit :

Comme son nom l'indique c'est l'application du darwinisme qui est un mécanisme biologique à la société, je ne sais pas qu'ils sont les représentants de ce courant, mais dans mon esprit je le lie à Francis Gaston, le cousin de Charles Darwin.

Je n'avais pas lu. Tu en déduis que Picq n'est pas coupable de ce péché? 

il y a 34 minutes, Maroudiji a dit :

Je n'avais pas lu. Tu en déduis que Picq n'est pas coupable de ce péché? 

Je ne connais pas Picq, je connais certains de ces conférences, je l'ai entendu critiquer le darwinisme social, je le crois sur parole, je n'ai aucun moyen de savoir ce qu'il pense réellement.

il y a 55 minutes, riad** a dit :

Je ne connais pas Picq, je connais certains de ces conférences, je l'ai entendu critiquer le darwinisme social, je le crois sur parole, je n'ai aucun moyen de savoir ce qu'il pense réellement.

Tu avoues ne pas connaître Pascal Picq, pourquoi le crois-tu alors sur parole? Croire sans savoir sur un sujet aussi crucial que l'origine de l'homme, ça ne te chiffonne pas? Tu enseignes à tes enfants de croire sans parole, comme les religieux qui croient sur parole les évangélistes et autres prêcheurs à la Tarik Ramadan? Tu crois que le matérialisme scientifique est plus sensé que la foi religieuse? Le darwinisme est une des plus grande idéologie qui traverse de part en part notre planète et Pascal Picq s'exprime continuellement sur les médias à ce sujet comme un représentant attitré par l'Etat profond, n'éprouves-tu pas quelque intérêt à étudier sérieusement sa parole au lieu de tout avaler? Tu sais bien que la science change ses idées régulièrement avouant se tromper, que cela fait partie de la méthode. Si je te dis que tu es dans l'erreur parce que Picq propage le darwinisme social en spécifiant mon expérience personnelle à ce sujet, pourquoi doutes-tu au lieu d'aller faire un petit tour sur YouTube et être sûr de ton obstination à me traiter de bluffeur? Tu estimes que ta croyance vaut mieux que mon savoir vérifié? Tu m'as déjà pris à raconter des conneries, à parler comme toi, sans savoir de quoi il en retourne? Vois ce clip... Tu prends ce genre d'inepties pour de la science!?! Cela ne te gêne pas?
 

PS. Tout le monde en France critiquait le darwinisme social, mais les temps changent. 

Le 21/11/2020 à 14:36, Quasi-Modo a dit :

Y a-t-il selon vous des changements de la perception de ce qu'est l'intelligence selon la culture ?

L'intelligence est très liée à la façon dont les humains donnent du sens à leur existence, la façon dont ils expliquent leurs origines et dont ils conçoivent leur avenir. La culture va favoriser certains traits cognitifs au détriment des autres qu'elle va inhiber. Je pense que tout un champ de recherche devrait être ouvert sur une ethnologie de l'intelligence.

En te lisant, j'ai pensé qu'en fait on pourrait très bien remplacer le terme "intelligence" par le terme "beauté" dans ton discours, ce qui bizarrement ne change absolument rien au fond du problème, bizarre non ?

"Y a-t-il selon vous des changements de la perception de ce qu'est la beauté selon la culture ?

La beauté est très liée à la façon dont les humains donnent du sens à leur existence, la façon dont ils expliquent leurs origines et dont ils conçoivent leur avenir. La culture va favoriser certains traits physiques au détriment des autres qu'elle va inhiber. Je pense que tout un champ de recherche devrait être ouvert sur une ethnologie de la beauté."

Le fait que le QI permette une mesure, et que cette mesure soit reproductible durant une vie humaine (à une marge d'erreur près, comme toutes les mesures) implique qu'elle mesure bien quelque chose.

Après que le QI mesure l'intelligence en tant que telle je ne m'aventure pas sur ce terrain là. Mais il mesure bien quelque chose, qui témoigne parfois d'un fonctionnement singulier et bien connu des cliniciens. Et ce quelque chose peut être vital pour certains, quand d'autres préféreront par confort personnel nier que cela existe, et iront creuser dans tous les relativismes envisageables pour se rassurer et réduire au maximum la portée théorique de cet outil de connaissance de soi.

Tant pis pour eux. Il y a fort longtemps que je ne cherche plus à expliquer à ceux qui ne veulent pas comprendre.

Il y a 12 heures, riad** a dit :

De quoi je me mêle?  reste en dehors de tous ça, moi j'ai critiqué son acharnement contre la culture islamique, à chaque fois qu'il poste un sujet il trouve un moyen pour faire une comparaison entre sa culture et la culture islamique basée sur des préjugés.

Et tu es là à brailler sur ta minorité, alors que ça fait des plombes qu'être arabe ou musulman n'est plus une honte en France. Ca fait au moins 10 ans que c'est complètement et absolument accepté partout. Pendant que d'autres doivent cacher qu'ils sont homosexuels, qu'ils sont franc-maçons, qu'ils sont juifs, qu'ils sont schizophrènes ou qu'ils sont surdoués. On a entendu les homosexuels et les juifs, mais on entend jamais les autres dans les médias, ou alors si c'est le cas c'est extrêmement décrié et stigmatisé. Il est là ton problème : tu te vautres dans la défonce de portes ouvertes, quand les vrais combats tu préfères les ignorer.

Un bon critère pour savoir à quel point une identité est stigmatisée c'est de savoir si il vaut mieux pour les concernés le cacher ou si ils peuvent en parler librement. Personne n'a honte de s'avouer musulman aujourd'hui. Personne.

La représentation médiatique des minorités est inversement proportionnelle à leur acceptation par la société. Plus une minorité est acceptée, plus elle est présente pour brailler dans les médias. C'est peut-être douloureux mais c'est la vérité. Et on bouffe de l'islam tous les 4 matins.

il y a 34 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et tu es là à brailler sur ta minorité...blabla...

De quoi tu parles? je connais pas la minorité dont tu parles, je vis sur terre, et non pas sur la planète France comme vous, et sur terre y a pas de minorité musulmane, ils sont mille milliards, la plupart sont des asiates qui n'ont aucun rapport ethnique avec moi, alors vos problèmes avec trois ou quatre mômes mal éduqués de Sidi Belabbas, je m'en bats les couilles, je vous demande simplement de respecter ma culture pour que je puisse communiquer sur un forum qui est censé être francophone et non pas le carrefour d' un tas de décher de l'humanité, racistes et suprémacistes.

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

Pratiquement, pour toi Pascal Picq est douée d'une grande intelligence, en tout cas plus que la tienne où c'est un charlatan, comme je l'affirmative ? 

 

Je n'ai pas parlé de Pascal Picq, tu as dû te tromper d'interlocuteur. 

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Je n'ai pas parlé de Pascal Picq, tu as dû te tromper d'interlocuteur. 

Je sonde les âmes. 

L’intelligence : c’est la faculté de s’adapter à des conditions nouvelles mais aussi,  à partir de  l’environnement observable, d’ériger des règles permettant d’appréhender une réalité inaccessible directement avec les sens,…

Le 21/11/2020 à 14:36, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Ma question est simple et pourrait presque être posée en sciences mais elle a aussi des implications philosophiques.

Peut-on imaginer qu'il existe une ethnologie de l'intelligence, à savoir si selon les cultures et les civilisations, la perception et le sens de ce qu'on appelle l'intelligence varie ?

J'ai remarqué que selon la culture, l'intelligence sera assimilée voir réduite à une seule (ou deux) fonctions cognitives (p.ex. la mémoire, la réflexion, la concentration, le sens pratique, le langage, la motricité, etc.) alors que l'intelligence est un tout.

Il y a selon moi des marqueurs culturels de ce qui est considéré comme intelligent, et selon les endroits sur la planète, l'intelligence sera plus volontiers réduite à la mémoire (p.ex. en islam), à la réflexion (p.ex. chez les occidentaux), à la concentration ou au langage.

Cela pourrait permettre de comprendre pourquoi le QI , qui a été pensé par les occidentaux, met davantage l'accent sur certaines fonctions cognitives au détriment d'autres, et que les habitudes culturelles différentes (p.ex. chez les bushmens) empêchent, selon sa culture d'origine, de faire un bon score à un tel test.

Y a-t-il selon vous des changements de la perception de ce qu'est l'intelligence selon la culture ?

L'intelligence est très liée à la façon dont les humains donnent du sens à leur existence, la façon dont ils expliquent leurs origines et dont ils conçoivent leur avenir. La culture va favoriser certains traits cognitifs au détriment des autres qu'elle va inhiber. Je pense que tout un champ de recherche devrait être ouvert sur une ethnologie de l'intelligence.

Bonjour,

Je vous suis largement.

Le QI mesure l'athlétisme cognitif, et non sa faculté constructive.

On peut être un bon athlète sans être capable de réparer une toiture.

Personnellement j'ai, comme vous, une perception globale, à tendance conceptuelle, de l'intelligence réaliste et rationnelle :

Les mathématiques et la logique sont aux concepts ce que les outils sont à l'entreprise : un analyse sémantique, organique. 

L'esprit synthétique, lui, met en scène une intuition probabiliste inaccessible au formalisme rationnel, peu présente en maths et logique.

L'intelligence est à la condition humaine ce que l'évolution d'une espèce est à son biotope :

Intelligence / condition humaine = évolution / biotope

=> relativisme du jugement

En d'autres termes : l'intelligence est une réponse (maîtresse et géniale) à la condition humaine, et ne saurait être jugée dans l'absolu qu'en tant que telle.

Cela signifie qu'il est impossible de déclarer si le lion est plus adapté que la girafe ou moins, sur la seule base d'une physiologie comparative.

De même , il devient impossible de comparer deux intelligences sans le dénominateur de leur variable condition humaine.

Aux Etats-Unis, les statistiques ethniques sont légales.

Elles peuvent aider les élus à corriger certaines inégalités de naissance (au prix de notre anticonstitutionnelle discrimination positive).

Des études y ont été pratiquées pour comparer l'intelligence des différentes ethnies.

Je ne vous communiquerai pas les résultats, car je trouve cette étude voyeuriste et inutile.

Ce qui fait d'un homme un citoyen, ce n'est pas son intelligence mais la responsabilité de ses actes, dont l'intelligence n'est qu'un facteur assez minimaliste.

Cordialement, Fraction

Le 21/11/2020 à 23:42, Plouj a dit :

Les 3 livres des religions mono n'ont pas d'images, que faut-il en conclure ?

une censure car certain ouvrage ancien ont bien des iconographies tel une bible avec deux arches d'alliances dessinés à l'image de l’Égypte ancienne. on le doit probablement à une représentation osirienne.

Le 22/11/2020 à 16:04, Maroudiji a dit :

Le pauvre, pourtant il ne fait qu'appliquer la théorie de l'évolution puisqu'il ne peut penser sans elle, sauf qu'ici il suit Pascal Picq qui s'est débarrassé de tout complexe et s'est mis à propager le darwinisme social. En fait Quasi-Modo est en avance sur vous. 

ça, ca me donne envie de ...

Le 22/11/2020 à 10:00, Talon 1 a dit :

Que les prophètes utilisent la parole pour convaincre les simples d'esprit. En Inde, on transmettait par la danse. En Occident, par les monuments, les peintures.

j'ai une simple question, les simples d'esprit savent ils lire ou ne comprennent ils que les mots simples des prophètes et une idée me turlupine, pour convaincre un simple d'esprit , avec une bd, c'eu ne pu pas été mieux, moi c'est comme ça que j'ai appris à lire.

Le 22/11/2020 à 20:09, riad** a dit :

Oui, une aberration, un miracle, un truc comme ça...

La mémoire est aussi un truc qui a une liaison avec l'apprentissage et l'environnement, et quand on voit un enfant prodige avec une mémoire photographique  on dit : "ouah..c'est un miracle"

Mais la mémoire je sais très bien ce que c'est, l'intelligence je sais pas...

puis je reformuler ta réponse? je me l'autorise en espérant ne pas te véxer.

la mémoire , je conçois très bien ce que c'est mais l’intelligence  indépendante de.....

je ne suis pas d'accord avec cal26

je dirais plutôt un outil qu'une aberration, je n'aime pas ce mot d'ailleurs.

nous ne somme pas intelligent, nous somme, et nous nous servons de notre intelligence.

Le 23/11/2020 à 15:53, Maroudiji a dit :

Je sonde les âmes. 

Ton obsession pour le darwinisme social est grotesque. Il y a des discriminations justes et des discriminations injustes. Le darwinisme social consiste à dire, non seulement qu'il faut supprimer toute aide de l'état aux plus démunis, mais qu'il n'y a pas de discriminations injustes. Je n'ai jamais dit ça.