Il entonne des prières et des chants en arabe dans la cathédrale de Clermont-Ferrand

Il y a 3 heures, l'ours 5785 a dit :

Après tout, les cathédrales et les églises (sauf celles construites récemment) appartiennent a l'état donc a tout le monde.

Il y a des affectataires . 
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affectation_(culte)

La qualité d’affectataire permet aux diocèses et paroisses d’avoir sur ces biens une jouissance gratuite de plein droit, exclusive et perpétuelle alors même que ces biens sont inaliénables et imprescriptibles.

==============
Les français sont propriétaires de nombreux HLMS ca ne leur donne pas le droit d’aller prendre le pastis chez tout le monde 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je trouve cela intéressant! cet homme n'a fait de mal à personne... et a pris ce lieu de culte pour ce qu'il est: un lieu de culte consacré à Dieu, qu'il se nomme Yaveh, Dieu ou Allah, c'est le même... c'est "rafraichissant" même!

Ca ne me dérange pas du tout . Pour autant Jacky un lieu de culte a des affectataires . Sinon c’est le bordel . Là il ne gênait personne. Pour autant non on ne peut pas venir se tourner vers la Mecque et chanter des chants musulmans sur l’erreur des chrétiens au moment de la consécration de l’hostie 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a des affectataires . 
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affectation_(culte)

La qualité d’affectataire permet aux diocèses et paroisses d’avoir sur ces biens une jouissance gratuite de plein droit, exclusive et perpétuelle alors même que ces biens sont inaliénables et imprescriptibles.

==============
Les français sont propriétaires de nombreux HLMS ca ne leur donne pas le droit d’aller prendre le pastis chez tout le monde 

Ca ne me dérange pas du tout . Pour autant Jacky un lieu de culte a des affectataires . Sinon c’est le bordel . Là il ne gênait personne. Pour autant non on ne peut pas venir se tourner vers la Mecque et chanter des chants musulmans sur l’erreur des chrétiens au moment de la consécration de l’hostie 

Votre comparaison est déroutante.

L'erreur des chrétiens? laquelle?

il y a 38 minutes, PINOCCHIO a dit :

Et le curé qui est pas capable de le foutre dehors à coup de pompes dans le cul, va prier, toi l'infidèle dans leur mosquée ils vont te mettre dehors fissa vite fait , si t'a pas le couteau sous la gorge

Pourquoi aurait il fait ça ?

À Clermont les musulmans ont prié plus de 30 ans dans La Chapelle saint Joseph prêtée par les sœurs .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi aurait il fait ça ?

À Clermont les musulmans ont prié plus de 30 ans dans La Chapelle saint Joseph prêtée par les sœurs .

 

A croire que le chrétien est assez con pour faire rentrer n'importe quoi dans ces églises, alors que d'autres te refoulent sans ménagement

Votre lien n'explique rien par rapport à l'intervention de @jacky29

''La loi du 2 janvier 1907, art. 5 s’énonce ainsi : « A défaut d’associations cultuelles, les édifices affectés à l’exercice du culte, ainsi que les meubles les garnissant, continueront, sauf désaffectation dans les cas prévus par la loi du 9 décembre 1905, à être laissés à la disposition des fidèles et des ministres du culte pour la pratique de leur religion. »

En résumé, les édifices cultuels et les meubles les garnissant en 1905 sont propriété de la commune, ils sont mis à la disposition des fidèles et des ministres du culte, pour la pratique de leur religion.''

Il est tout à fait normal que les édifices religieux soient sous la responsabilité du responsable du culte concerné, il en est de même dans les synagogues et mosquées; pas besoin de sortir la loi de 1907.

il y a 29 minutes, Lowy.. a dit :

Votre comparaison est déroutante.

L'erreur des chrétiens? laquelle?

Qu’y a t’il de déroutant ?

Ce sujet avait été abordé dans le topic du bus de l’amitie judéo-chrétienne musulmane, une des prières dite à la mosquée ( @hanss je ne me rappelle plus laquelle ) rappelle l’erreur des juifs et des chrétiens ). 
Mais pour faire simple pour un musulman le Christ n’est pas mort sur La Croix , il n’est pas fils de Dieu . S’il fait cette déclaration de foi dans une église consacrée C’est un peu gênant . Les croyances ne sont fondamentalement pas les mêmes . Par ailleurs le Coran parle largement des chrétiens ( je ne parle pas des nazaréens ne croyant pas au fils de Dieu ) , en des termes parfois dur à prêcher dans une Église .

L’idee d’un lieu multicultuel nécessiterait un aménagement sérieux de versets et de prière .

il y a 18 minutes, Lowy.. a dit :

Votre lien n'explique rien par rapport à l'intervention de @jacky29

''La loi du 2 janvier 1907, art. 5 s’énonce ainsi : « A défaut d’associations cultuelles, les édifices affectés à l’exercice du culte, ainsi que les meubles les garnissant, continueront, sauf désaffectation dans les cas prévus par la loi du 9 décembre 1905, à être laissés à la disposition des fidèles et des ministres du culte pour la pratique de leur religion. »

En résumé, les édifices cultuels et les meubles les garnissant en 1905 sont propriété de la commune, ils sont mis à la disposition des fidèles et des ministres du culte, pour la pratique de leur religion.''

Il est tout à fait normal que les édifices religieux soient sous la responsabilité du responsable du culte concerné, il en est de même dans les synagogues et mosquées; pas besoin de sortir la loi de 1907.

 

Ben si car c’est un lieu de culte affecté au culte catholique . 
L’idée du à tout le monde comme il veut est faux , les athées ne sont pas autorisés à venir faire une teuf pendant l’office . Même si l’idée est amusante 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais pour faire simple pour un musulman le Christ n’est pas mort sur La Croix , il n’est pas fils de Dieu . S’il fait cette déclaration de foi dans une église consacrée C’est un peu gênant . Les croyances ne sont fondamentalement pas les mêmes . Par ailleurs le Coran parle largement des chrétiens ( je ne parle pas des nazaréens ne croyant pas au fils de Dieu ) , en des termes parfois dur à prêcher dans une Église .

Votre vision des choses.

La croyance en Dieu est la même pour tous les croyants; et tout lieu de culte est considéré comme sacré pour les uns et les autres .

De ce que je sais , ce que vous avancez est faux , sur les nazaréens.

Et pourquoi chercher autre chose que ce qui est ''un chant dans une église '' , c'est beau .

Je ne connais pas le contexte , ni le but de cet homme, je parle du fait en lui même et peut être que le but est celui de ''la paix'' , de montrer qu'un musulman dans le cliché qui en est fait aujourd'hui, aspire aussi à la croyance dans une église, qu'il voulait montrer que la différence de culture de culte  n'a rien à voir avec la croyance en Dieu, que l'église était aussi sacré pour lui et qu'il voulait y prier à sa façon.

il y a 2 minutes, Lowy.. a dit :

Et pourquoi chercher autre chose que ce qui est ''un chant dans une église '' , c'est beau .

 

Ben ça dépend quand même un peu des paroles...non tous les chants ne conviennent pas à tous les lieux ni à toutes les occasions.

On sait ce qu'il chantait ou pas?

ça par contre ;

Citation

peut être que le but est celui de ''la paix'' , de montrer qu'un musulman dans le cliché qui en est fait aujourd'hui, aspire aussi à la croyance dans une église, qu'il voulait montrer que la différence de culture de culte  n'a rien à voir avec la croyance en Dieu, que l'église était aussi sacré pour lui et qu'il voulait y prier à sa façon.

je suis d'accord. Faudrait connaitre ses intentions, donc.

à l’instant, Lowy.. a dit :

 

La croyance en Dieu est la même pour tous les croyants

 

Rien n'est plus faux que cette assertion.

C'est la principale erreur des occidentaux, de supposer qu'il y a un parallélisme entre les croyances...Il faut avoir approché la spiritualité pour savoir à quel point c'est une énorme erreur.

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Rien n'est plus faux que cette assertion.

C'est la principale erreur des occidentaux, de supposer qu'il y a un parallélisme entre les croyances...Il faut avoir approché la spiritualité pour savoir à quel point c'est une énorme erreur.

Votre façon radicale de voir les choses noie toute intervention de votre part.

Et vous êtes qui pour donner cette affirmation?

il y a 11 minutes, Lowy.. a dit :

Votre vision des choses.

La croyance en Dieu est la même pour tous les croyants; et tout lieu de culte est considéré comme sacré pour les uns et les autres .

De ce que je sais , ce que vous avancez est faux , sur les nazaréens.

Et pourquoi chercher autre chose que ce qui est ''un chant dans une église '' , c'est beau .

Je ne connais pas le contexte , ni le but de cet homme, je parle du fait en lui même et peut être que le but est celui de ''la paix'' , de montrer qu'un musulman dans le cliché qui en est fait aujourd'hui, aspire aussi à la croyance dans une église, qu'il voulait montrer que la différence de culture de culte  n'a rien à voir avec la croyance en Dieu, que l'église était aussi sacré pour lui et qu'il voulait y prier à sa façon.

Je partage ton avis, et le fait qu'il ait prié son dieu dans cette église, prouve qu'il accorde a cet édifice, le même esprit sacré, qu'à sa mosquée. 

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

 

je suis d'accord. Faudrait connaitre ses intentions, donc.

Il les a données. il voulait prier dans un lieu sacré, mais sa mosquée est fermée.

bonjour

nous pourrions nous poser les questions : pourquoi que , les 3 religions principales , Juive , Chrétienne , et Musulmane qui adorent le même Dieu , ne s'accordent pas ? je les ai misent dans leurs ordre d'arrivée dans le temps ( les gens du livre qui doit-être la Bible ) .

les Juifs et les Musulmants adorent un Dieu mais les Chrétiens adorent autant le Christs et des Saints que Dieu .

peut-être est-il là la différence qui fait que ,à l'époque des croisades ,les uns et les autres se traitaient d'infidèles ?

bonne journée 

Il y a 5 heures, l'ours 5785 a dit :

Après tout, les cathédrales et les églises (sauf celles construites récemment) appartiennent a l'état donc a tout le monde.

les églises aux communes , et les cathédrales à l' état

Ce n'est pas une infraction.

Mais perso, j'aurais été méfiante à côté d'un homme vêtu en djelaba récitant des prières arabes et ne respectant donc pas Le déroulé de l'office en français ou en latin.

N'oublions pas que les lieux de culte font l'objet d'attaques au couteau. Le dernier à Nice a fait 3 victimes.

il y a 26 minutes, Lowy.. a dit :

Votre vision des choses.

Ben non . C’est la vision des choses véhiculée par cette prière musulmane et par le Coran 

il y a 26 minutes, Lowy.. a dit :

La croyance en Dieu est la même pour tous les croyants; et tout lieu de culte est considéré comme sacré pour les uns et les autres .

Ah ben non ça c’est votre vision des choses qui vous arrange bien . Maintenant non un musulman ne prie pas le Christ et une hostie n’a rien de sacré pour lui , idem pour un juif . Maintenant ça ne m’empêche pas d’aller dans une synagogue mais je ne peux pas tout y faire . 
Par ailleurs si une Église était sacrée des musulmans n’y commettaient pas d’attentats et elles ne peteraient pas partout dans le monde à Pâques ou à Noel . 
 

Ce n’est pas parce qu’il n’y a aucun problème à ce qu’un musulman puisse trouver refuge dans une église pour y trouver un environnement propice à la prière qu’il a le même sacré et le même Dieu . Ne pas tout mélanger ...

il y a 26 minutes, Lowy.. a dit :

De ce que je sais , ce que vous avancez est faux , sur les nazaréens.

Ben ibn nawfal ne croyait pas en Christ mort sur La Croix et les nasara et les massaoui dans le Coran n’ont pas les mêmes croyances ni le même traitement par le Allah musulman 

il y a 26 minutes, Lowy.. a dit :

Et pourquoi chercher autre chose que ce qui est ''un chant dans une église '' , c'est beau .

Un chant religieux dit des choses . Certaines prières peuvent être belles melodiquement mais ne pas être belle tout court . Et je ne dis pas que c’est le cas ici , j’explique simplement pourquoi un lieu de culte ne peut pas être une auberge espagnole 

il y a 26 minutes, Lowy.. a dit :

Je ne connais pas le contexte , ni le but de cet homme, je parle du fait en lui même et peut être que le but est celui de ''la paix'' , de montrer qu'un musulman dans le cliché qui en est fait aujourd'hui, aspire aussi à la croyance dans une église, qu'il voulait montrer que la différence de culture de culte  n'a rien à voir avec la croyance en Dieu, que l'église était aussi sacré pour lui et qu'il voulait y prier à sa façon.

Il ne voulait rien montrer du tout . La mosquée était fermée , comme il est moins lobotomise que certains , il a vu la porte ouverte il y est allé et ne dérangeait personne . Ça me va

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

Ce n'est pas une infraction.

Mais perso, j'aurais été méfiante à côté d'un homme vêtu en djelaba récitant des prières arabes et ne respectant donc pas Le déroulé de l'office en français ou en latin.

N'oublions pas que les lieux de culte font l'objet d'attaques au couteau. Le dernier à Nice a fait 3 victimes.

 

 

Il n’y avait pas d’office . 
Quant à l’arabe , sur ma paroisse de nombreux libanais ou syriens chrétiens . Ils ne prient ni en français ni en latin pour certains

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

nous sommes en France, unjour! la France a une loi, la 1905 qui garantit la liberté de conscience pour chacun de nous, les églises sont des lieux de cultes, qui nous empêcherait d'en faire des lieux de culte pour tous les fidèles? personne. il suffirait simplement d'adapter ces lieux par des panneaux ou des rideaux pouvant cacher certains objets afin de donner à tous le sentiment d'être vraiment dans la maison de dieu. je tiens à te dire que je suis athée et que cette proposition, je l'avais faite quand il était question sur les fora orange, de laisser construire une mosquée à Morlaix.

Une église est un espace consacré. Christianisme et islam sont 2 religions monothéistes mais il ne s'agit du même Dieu.

On ne peut pas faire d'une église un espace communal.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Une église est un espace consacré. Christianisme et islam sont 2 religions monothéistes mais il ne s'agit du même Dieu.

On ne peut pas faire d'une église un espace communal.

Le journaliste ne dit pas si ce type disait une prière catholique en arabe ou s'il  chantait des versets du Coran ... La langue employée ne fait pas la prière !!!

il y a 45 minutes, Lowy.. a dit :

Votre façon radicale de voir les choses noie toute intervention de votre part.

Et vous êtes qui pour donner cette affirmation?

Quelqu'un qui a exploré la spiritualité en profondeur et qui en est revenu :  ce n'est pas extrême que de dire que le blanc est blanc et que le noir est noir. Ce sont juste des faits. J'ai du mal à comprendre qu'il faut aller jusqu'à argumenter pour vous convaincre que ces faits sont réels mais soit...

Etre musulman, etre chrétien, bouddhiste, croire aux ideaux communistes, croire en un pantheisme ou en une religion type néo platonicienne (Dieu distant et indifférent) ce sont des choses trés différentes les unis des autres qui n'impliquent pas un même comportement, ni des significations de comportement.

L'imbrication croyance/quotidien/réalité/perspectives/rapport à la communauté n'est pas du tout le même dans tous ces cas. Ne parlons même pas de la religion Juive....

Prier dans un église chrétienne pour un bouddhiste n'a rien avoir avec prier dans une église chrétienne pour un musulman.

Et pour un chrétien, prier dans une mosquée n'a rien avoir avec un chrétien qui prie dans une mosquée pour un musulman. 

Créez l'expérience pour voir. Vous allez découvrir que celui qui connait l'art des nuances, c'est moi et pas vous qui faites un gloubi goulba( en signifiant par ailleurs arbitrairement ce qu'est une croyance et une religion et ce qui ne l'est pas), de les délimiter à la hache et décréter que c'est du pareil au même.

Excusez moi de le vous dire : c'est non seulement faux, mais en plus c'est idiot et ne tient pas au premier regard d'analyse trés superficiel.

Dans un autre topic, beaucoup de Forumeurs s'exprimaient sur le fait que l'on peut prier chez soi.