Affaire Daval, le procès

Ah bah tiens, l'expert en dit plus sur les tests.. Tout à l'heure quand il a dit "traumatisme d'enfance", j'ai tout de suite pensé à quelque chose de sexuel (on se refait pas).  Et là le psy décrit et oui, il évoque un traumatisme sexuel. 

il y a 51 minutes, January a dit :

A la maison son comportement devient de plus en plus agressif, il doit la maîtriser, il la conduit au lit, elle se calme, il va remettre de l'ordre dans la maison. 

Il déclare que quand il remonte dans la chambre, elle est inerte, ne respire plus

Je n'ai pas encore lu la suite, mais y'a juste un truc que je ne pige pas. Il dit qu'il la conduit au lit, qu'elle se calme et que quand il remonte elle est inerte. Mais entre les 2 il ne dit pas ce qu'il se passe ?

il y a 1 minute, titenath a dit :

Je n'ai pas encore lu la suite, mais y'a juste un truc que je ne pige pas. Il dit qu'il la conduit au lit, qu'elle se calme et que quand il remonte elle est inerte. Mais entre les 2 il ne dit pas ce qu'il se passe ?

Ca le psy le dit pour illustrer de quelle façon il démarre avec un mensonge qui va s'articuler différemment au fil du temps. Sa première version c'est celle-ci. Tu vas comprendre avec la suite  

il y a 12 minutes, January a dit :

Ah bah tiens, l'expert en dit plus sur les tests.. Tout à l'heure quand il a dit "traumatisme d'enfance", j'ai tout de suite pensé à quelque chose de sexuel (on se refait pas).  Et là le psy décrit et oui, il évoque un traumatisme sexuel. 

 

Franchement, tu y crois à ce genre de fable? On nous refait encore le coup de "l'enfance malheureuse". Des millions de gens ont eu une enfance malheureuse, et ils ne deviennent pas des assassins pour ça. Ce type est toujours dans l'hypocrisie, il se cache, il tente d'émouvoir tout le monde comme si c'était lui la victime. Je ne sais pas s'il est "resté un enfant", mais dans ce cas c'est un enfant pervers et diabolique.

AG : Est-ce que le meurtre était inévitable, la seule solution pour sortir de cette relation ? 

Psy : C’est possible. C’est souvent au moment de la séparation que surviennent les agressions dans le couple. A ce moment là, il n'y pas d’autre possibilité, de façon de résoudre le problème. 

AG : Pourquoi la crémation du corps ? Et plus particulièrement le visage et le bas-ventre ?

- Le visage c’est très commun pour faire disparaître l’être aimé. Pour le sexe, il a peut-être voulu indiquer que c’était la cause du problème.

Avocat général : l'aveu de la crémation du corps a été le plus dur à obtenir, pourquoi ?

- ça ne pouvait pas être lui qui était allé jusqu'à faire disparaître le corps de l'être aimé, je le pense, il aimait vraiment sa femme.

L'AG revient sur l'éventuel traumatisme dans l'enfance, le psy précise : Expliquer n'est jamais excuser. A supposer qu'il ait été agressé sexuellement enfant, tous ceux qui l'ont été ne deviennent pas agresseurs à leur tour.

Me Portejoie s'était plaint avec le micro mobile (l'expert est entendu en visio), c'est au tour de Me Schwerdorffer... Ah..Ces problèmes techniques. Bon on a du bol hein, au moins ça marche. Mais ça doit être galère oui, micro mobile pour l'expert, et micro fixe pour la cour.

je pense aussi qu'il cache son jeu ,du moins il essaye tant bien que mal comme il l'a toujours fait ,

ses beaux parents l'adorait mais dans la vie intime il devait être une tout autre personne, tout caméléon qu'il était et comme il a été décrit .

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Franchement, tu y crois à ce genre de fable ?

Oui. J'en ai trop vu. Il n'y a pas de fable, il y a une hypothèse. Et je peux te dire qu'elle se tient, pour moi ça matche à minima à 90%. 

Le 16/11/2020 à 10:29, January a dit :

Le président, Matthieu Husson, fait savoir qu'une jurée titulaire connaît personnellement un oncle de l’accusé et que son impartialité est donc compromise. La cour, qui salue son honnêteté, la remplace par le premier juré suppléant, une femme.

Constitutions de parties civiles énoncées, 18 en tout.

On appelle les témoins. Le couple qui avait entendu la voiture de J. Daval partir dans la nuit ne sera pas entendu en raison de leur état de santé, sera donc fait lecture du pv. (la mère de J. Daval quitte la salle, elle reviendra jeudi pour être entendue).

Deuxième suspension d'audience.

le déroulement de l ' audience est visible par qui ?

il  est prévu d'auditionner à nouveau J D  ?

il vont encore attendre la fin de journée  ?  

Interrogé par la défense, le psychologue rappelle sa mauvaise image de lui : quand Alexia l'embrasse, il tombe sur les fesses, une si jolie fille qui s'intéresse à lui ! 

Le psychologue parle aussi de "confusion transgénérationnelle" de Jonathann Daval avec sa mère, parle d'un "amour incestuel" "pathologique". 

Sur le mensonge, l'expert n'y voit pas une manipulation perverse mais un "mensonge magique" (il reprend l'expression de Me Schwerdorffer). C’est très infantile, il a pas passé le stade de la puberté et de la maturité sexuelle.

il y a 2 minutes, sphynxxxix a dit :

il  est prévu d'auditionner à nouveau J D  ?

Oui, cet après-midi. Mais là vu l'heure qu'il est, au secours, on va encore l'entendre à sept heures du soir !! Avant lui il y a encore des experts et des parties civiles. Je crois que demain, ils vont plaider jusqu'à 21 heures 

il y a 4 minutes, Demsky a dit :

le déroulement de l ' audience est visible par qui ?

Par tout le monde. Même toi si le public avait été autorisé.

Me Schwerdorffer : Jonathann Daval appelait Isabelle Fouillot maman. N'est-ce pas singulier ?

Psychologue : On est dans une confusion là aussi, plus de barrière transgénérationnelle. Ça devient incestuel. Entre la mère et le fils, ça devient pathologique.

Me Schwerdorffer cite "La barbarie de l’homme ordinaire" de Zagury et "la phrase qui tue". "Qu’est ce qui a déclénché ce soir là une telle fureur, il est le seul à le savoir. 

Me Schwerdorffer interroge l'expert sur la possibilité d'un "pétage de plomb" soudain de Jonathann Daval. 

Expert : C'est envisageable. 

Sur "l'effet cocotte-minute", l'expert-psy fait un cours sur le "ça, le moi et le surmoi". "Quand on a un surmoi extrêmement rigide, plus on va les maîtriser, plus les pulsions (du ça) peuvent à un moment donné émerger comme la vapeur d’une cocotte minute. 

Dr Joffrey Carpentier, psychiatre

Il note "la maîtrise et le contrôle" de Jonathann Daval pendant l'entretien. Il revient sur les mêmes déclarations et éléments biographiques que le précédent expert.  

"Je lui ai demandé s’il avait envisagé une séparation ou une relation extra-conjugale, il m’a dit ‘non, je l’aimais’"

Ca va peut être pas faire plaisir à certains, mais le psychiatre est largement sur la même ligne que le psychologue. Sauf que lui détaille plus "le couple". 

il y a 32 minutes, sphynxxxix a dit :

je pense aussi qu'il cache son jeu ,du moins il essaye tant bien que mal comme il l'a toujours fait ,

ses beaux parents l'adorait mais dans la vie intime il devait être une tout autre personne, tout caméléon qu'il était et comme il a été décrit .

Le meurtre doit être jugé , c'est normal , mais que d'inepties, peut on lire, hier soir cette femme souffrait d'amnésie, qui sommes nous pour avoir un avis , que l'on ne puise que dans une presse particulièrement pourrie ?

Quand cet expert-psychiatre le rencontre, Jonathann Daval est encore sur la thèse du complot où il accuse sa belle-famille du meurtre. Il dit "Alexia décède par étranglement comme dans le rapport d’autopsie."  "Il se décrit comme en état de sidération, tétanisé, comme s’il était spectateur de la scène. Il se déclare en colère contre les autres personnes. Il n'y a pas de participation émotionnelle, il décrit l'acte de façon froide et un peu plaquée". 

Il lui dit: "Alexia j’y repense en bien, les bons moments, la vie quotidienne, les vacances". Il ne "fait pas de cauchemar par rapport à la scène. Il dit 'j’essaie de mettre de côté'. Il y a une forme d'aménagement psychique défensif". 

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Le meurtre doit être jugé , c'est normal , mais que d'inepties, peut on lire, hier soir cette femme souffrait d'amnésie, qui sommes nous pour avoir un avis , que l'on ne puise que dans une presse particulièrement pourrie ?

moi je ne puise que dans ce que j'ai lu ici ,

on n'aura certainement jamais la vérité,

on veut juste s'en approcher le plus impartialement possible et surtout comprendre .

Pour cet éventuel traumatisme d'enfance, ils font l'hypothèse d'une agression sexuelle, mais personne ne parle de la séparation des parents qui a eu lieu quand JD était tout jeune ?

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Qu'est-ce que c'est sordide... je ne vois pas trop l'intérêt de publier ce genre de courrier intime. Une relation de couple évolue, c'est pareil pour tout le monde. 

Oui en effet ,que cherche la mère à faire en lisant cette lettre devant tout le monde ?

Selon cet expert, "c’est quand le couple s’autonomise que les pb arrivent : Jonathann Daval dit faire face à une femme autoritaire qui lui reproche de ne pas être un homme. Il y a une impossibilité chez lui de devenir un homme en devenant lui même père"

Cela provoque une "blessure narcissique" mais "il ne peut pas s’inscrire dans l’idée d’une rupture. Il peut pas dire non, comme un enfant pourrait pas dire non à l’amour de ses parents. Il voue un amour admiratif, véritable adoration de son épouse comme un enfant pour sa mère".

Il décrit un homme qui n'a pas de maladie mentale; mais qu'il y a chez lui "une dimension de secret, de non dit, et de toute-puissance". 

« Il y a une dimension de contrôle et de toute puissance : je suis quelque chose que vous ne savez pas et donc je garde le contrôle. Tant que je sais quelque chose que vous ne savez pas, je suis quelqu’un d’important. »

le psy a vu Jonathann Daval la veille de son RV chez le juge, où il va dénoncer le pseudo "complot familial". Il dit au psy qu'il ne peut pas tout lui dire, il est dans le contrôle et la dissimulation. Le psychiatre y voit une dangerosité criminologique.

"Au moment où je le vois, pas de pleurs, pas d'effondrement, là où généralement il y a un relâchement émotionnel. Chez monsieur Daval, à ce moment-là, pas du tout"

Avec ce psychiatre, pas de dimension émotionnelle, Jonathann Daval est froid et distant. 

« L’étranglement est une façon de faire taire la personne, d’annihiler sa capacité de parole. Le visage c’est la capacité à entrer en contact avec la personne, c’est son identité et là c’est ce qui a été touché. »

« C’est comme si Alexia Daval lui refusait sa capacité à être un homme, le crémation aux parties génitales peut donc être analysée par ce prisme-là. 

Emmanuel Dupic, l’avocat général.

il y a 14 minutes, goods a dit :

Oui en effet ,que cherche la mère à faire en lisant cette lettre devant tout le monde ?

Je ne sais pas, certainement le toucher pour le pousser à parler.