Jean Luc Mélenchon candidat pour 2022...

il y a 45 minutes, PASCOU a dit :

L'entrisme tant vanté par la FI, ce n'est pas la faculté de s'être bien lubrifionné par macron au point que son électorat a voté LREM,

A bon la FI pratique l'entrisme?

Il est vrai que La LREM pratique l'entrisme dans TOUTES les organisations politique grace à un organisme d'Etat appelé autrefois les RG, dont le siège du Val d'Oise est.....xxxxx.....

.....pas à Argenteuil! Benalla n'aimait pas!

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le "concept fondamental de la lutte des classes" ne concerne que la gauche de la gauche.
Qui n'est pas forcément représentative de l'ensemble de la gauche.

Après, il est clair que la "sociale démocratie" de centre gauche (en gros, le PS) est en totale "déroute" actuellement et que la gauche de la gauche (en gros, LFI) est nettement plus "audible" en ce moment.

Ceci dit, le "rouleau compresseur" actuel semble plutôt être "piloté" par la droite de la droite populiste (en gros, le RN).

Et le seul point positif que l'on puisse trouver au RN, c'est de n'être pas ultra-libéral (son programme économique étant clairement un quasi copier-coller de celui de LFI).

Et c'est justement pour ça qu'il risque de se faire "bouffer" à +ou- moyen terme par Marion Maréchal dans une union nationalisto-identitaire REELLEMENT de droite, y compris au niveau au niveau de son programme économique.
 

Je suis d'accord sur ce dernier point, et aussi assez surpris que Marion Maréchal reste en retrait pour 2022.... pacte de non agression de circonstance ??

Car il est indéniable que Marion Maréchal le Pen présente des capacités et une vision globale du contexte socio-économique national et international ainsi que du contexte géopolitique bien plus affutées que celles de Marine.

il y a 12 minutes, versys a dit :

Je suis d'accord sur ce dernier point, et aussi assez surpris que Marion Maréchal reste en retrait pour 2022.... pacte de non agression de circonstance ??

Car il est indéniable que Marion Maréchal le Pen présente des capacités et une vision globale du contexte socio-économique national et international ainsi que du contexte géopolitique bien plus affutées que celles de Marine.

Trop honnête. 

il y a une heure, versys a dit :

Car il est indéniable que Marion Maréchal le Pen présente des capacités et une vision globale du contexte socio-économique national et international ainsi que du contexte géopolitique bien plus affutées que celles de Marine.

Une fidèle de son grand père, mêmes fréquentations, même participation aux diner des mouvement nationaliste! Une grande admiratrice de ....philippe Vardon

 Vardon n’est pas un nostalgique des Paras et de l’Indochine, déplorant la perte de l’Empire et ressassant les trahisons du général de Gaulle. Il n’est pas non plus un catholique intégriste qui lirait en pleurant l’appel de Tillinac "Touche pas à mon Eglise" dans Valeurs actuelles. Vardon est l’alpha de la volonté patente de Marion Maréchal-Le Pen de ré-ancrer le FN dans une tradition de l’extrême-droite héritée des trente premières années du 20e siècle. Du Maurras 2.0 en quelque sorte. Le tout sur fond d’un retour au catholicisme politique réactionnaire porté par une grande partie de l’Eglise sous le régime de Vichy. 

https://www.challenges.fr/politique/cette-inquietante-collaboration-qui-en-dit-long-sur-marion-marechal-le-pen_75825

Il y a 2 heures, versys a dit :

Car il est indéniable que Marion Maréchal le Pen présente des capacités et une vision globale du contexte socio-économique national et international ainsi que du contexte géopolitique bien plus affutées que celles de Marine.

C'est purement électoraliste, ça n'a rien d'une vision "plus affutée".

Marine Le Pen a résolument ciblé les classes populaires avec un programme populiste pseudo "antisystème",  sociétalement nationalisto-identitaire de droite et économiquement anti libéral de gauche .

Ca fonctionne bien dans son cœur de cible sauf que son programme économique "de gauche" ne lui permet pas de rallier l'électorat de la droite de la droite "traditionnelle" (LR, souverainistes, etc).

Marion Maréchal tente de percer le fameux "plafond de verre" en proposant, pour rallier cette droite qui échappe à sa tante, un programme sociétalement identique mais  économiquement résolument libéral.

Mais reste à voir si ce qu'elle gagnera d'un coté (une partie de la classe moyenne libérale), elle ne le perdra pas d'un autre coté (une partie de la classe populaire anti-système) ..?

Sa principale chance donc pour arriver à réunir ces deux électorats pourtant opposés, c'est que sa tante se plante encore un fois en 2022 et qu'elle apparaisse comme l'ultime recours à l'électorat nationaliste.

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

C'est purement électoraliste, ça n'a rien d'une vision "plus affutée".

Marine Le Pen a résolument ciblé les classes populaires avec un programme populiste pseudo "antisystème",  sociétalement nationalisto-identitaire de droite et économiquement anti libéral de gauche .

Ca fonctionne bien dans son cœur de cible sauf que son programme économique "de gauche" ne lui permet pas de rallier l'électorat de la droite de la droite "traditionnelle" (LR, souverainistes, etc).

Marion Maréchal tente de percer le fameux "plafond de verre" en proposant, pour rallier cette droite qui échappe à sa tante, un programme sociétalement identique mais  économiquement résolument libéral.

Mais reste à voir si ce qu'elle gagnera d'un coté (une partie de la classe moyenne libérale), elle ne le perdra pas d'un autre coté (une partie de la classe populaire anti-système) ..?

Sa principale chance donc pour arriver à réunir ces deux électorats pourtant opposés, c'est que sa tante se plante encore un fois en 2022 et qu'elle apparaisse comme l'ultime recours à l'électorat nationaliste.

Certes, fruno, mais il n'empèche que Marion Maréchal présente et s'exprime de façon plus concise et cohérente que Marine sur les dossiers socio-économiques et géopolitiques.

Marine le Pen "expédiant" rapidement ces dossiers au profit des dossiers migratoires, communautaristes, dénonçant radicalement les décennies de laxisme des gouvernements précédents et actuel, responsables de tous ces fléaux, thèmes récurrents qu'elle maîtrise à merveille, qui constituent le fondement de son programme et mobilisent son électorat.

Ce n'est que mon ressenti.

Mais je partage ton ressenti concernant les potentielles ambitions "électoralistes" de Marion Maréchal le Pen, en capacité de présenter un programme plus étoffé.

Le 10/11/2020 à 19:52, Totof44 a dit :

Le problème, c'est que ce n'est pas un hasard si personne à la FI n'est en mesure de lui succéder.

Je parlais de la qualité intrinsèque du personnage.

C'est bon d'avoir en politique quelqu'un de sa qualité.

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

Je parlais de la qualité intrinsèque du personnage.

C'est bon d'avoir en politique quelqu'un de sa qualité.

 

Puis la république c'est  lui.

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Je parlais de la qualité intrinsèque du personnage.

C'est bon d'avoir en politique quelqu'un de sa qualité.

 

Melenchon est tres bon pour imaginer un futur, de ce qui n'existe pas encore ;  c'est une toute autre paire de manche pour  gérer le présent.

Les "alternatives" à la crise sanitaire par exemple : lui et la FI clament sans cesse qu'il yen a àfosion ; mais quand on leur demande lesquelles, là c'est un autre registre .. pratiquement plus rien et rien qui soit réaliste : par exemple, dédoubler les classes des écoles : pour lui, rien de plus évident, il suffit de mettre la moitié des élèves en étude (parait-il que la plupart des établissements ont la place... (nawak complet !!) et sinon réquisitionner des bâtiments ..  Lequels ? c'est si évident que chaque ville a assez de bâtiments assez grands pour accueillir la moitié des collégiens et lycéens, avec tables_chaises,  plus avec l'équipement sanitaire (toilettes/lavabos) dans les 3 jours ? Sinon la gratuité des masques : remède imparable et magique éliminant l'arrivée de la deuxième vague ?  Autre "solution" avancée : mettre des policiers pour le service d'ordre gérant les entrées des petits commerces qui ouvriront.. on va mettre un flic devant chaque magasin ?

Autre cas : la Turquie et Erdogan ; pour Melenchon et la FI, l'unique réponse est sortir de 'OTAN ... Clair que ça fermera d'office le clapet à Edogan, que du coup d'office de ce simple fait il n'insultera plus la France et le Président de tyranniser les musulmans français, et qu'aucune manifestation dans le monde musulman n'aura lieu contre les caricatures de Mahomet... 

Et le terrorisme sera réglé si on augmente le nombre de fonctionnaires qui traquent les messages haineux sur le Net - OK, mais est-ce vraiment l'unique chose à faire ?

Je n'aime pas non plus cette manoeuvre démago de s'être déclaré si à l'avance, manière de couper l'herbe sous le pied à toute possibilité pour d'autres candidats de fairre une cause commune ; maintenant, il leur faut suivre Melenchon, sinon ce seront eux les traîtres qui ne feront que briser une candidature viable de gauche. On n'a même plus le droit de proposer des aménagements au programme l'Avenir en Commun si on ne "parraine" pas la candidature de Melenchon, même si on est adhérent de la FI depuis longtemps. Les autres candidats à venir de gauche devront suivre Melenchon et signer pour lui s'ils veulent seulement proposer un aménagement à son programme, sinon c'est plus possible. Et bien sûr, les aménagments ne seront acceptés que si ça plait au candidat déclaré.

Y a qq chose qui ne va pas du tout là-dedans, c'est carrément un vol démocratique. Normalement, on discute et on débat d'un programme, puis on choisit celui qui porte, pas l'inverse !

La gauche n'a désormais plus aucune chance de gagner ni même de se retrouver au second tour, sauf si chacun , candidat ou sympathisant de gauche, se plie aux desiderata et à la ligne du programme du candidat Melenchon. Maintenant, mêle si un autre candidat de gauche ou écolo se lance, il aura Melenchon comme adversaire, qui lui va se consacrer à faire feu de tout bois pendant l'année et demi qui reste à monter et radicaliser des militants tout acquis à la virgule près à ce qu'il voudra donner comme programme.

Le match Macron-Le Pen est bien parti ! Merci Meluche ! A part que Bertrand ou quelqu'un des LR se réveille et se lance, lequel aura alors de très grandes chances.

Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

Une fidèle de son grand père, mêmes fréquentations, même participation aux diner des mouvement nationaliste! Une grande admiratrice de ....philippe Vardon

 Vardon n’est pas un nostalgique des Paras et de l’Indochine, déplorant la perte de l’Empire et ressassant les trahisons du général de Gaulle. Il n’est pas non plus un catholique intégriste qui lirait en pleurant l’appel de Tillinac "Touche pas à mon Eglise" dans Valeurs actuelles. Vardon est l’alpha de la volonté patente de Marion Maréchal-Le Pen de ré-ancrer le FN dans une tradition de l’extrême-droite héritée des trente premières années du 20e siècle. Du Maurras 2.0 en quelque sorte. Le tout sur fond d’un retour au catholicisme politique réactionnaire porté par une grande partie de l’Eglise sous le régime de Vichy. 

https://www.challenges.fr/politique/cette-inquietante-collaboration-qui-en-dit-long-sur-marion-marechal-le-pen_75825

Oui, tout le monde sait que Marion M.  à  fait l' indochine au coté  de Pétain et le socialiste Laval..

Quel fond de poubelle.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Oui, tout le monde sait que Marion M.  à  fait l' indochine au coté  de Pétain et le socialiste Laval..

En tout cas c'est le modèle de Vardon qu'elle prend comme exemple!

Vardon qui est aujourd'hui membre du bureau du RN!

il y a 19 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Melenchon est tres bon pour imaginer un futur, de ce qui n'existe pas encore ;  c'est une toute autre paire de manche pour  gérer le présent.

Effectivement mais la FI comme Mélanchon ne désirent pas gérer le présent, il suffit de lire leur programme!

Le présent on peut pas dire que ce soit l'idéal, et tout ceux qui ont tenté de le gérer ne l'ont pas amélioré....et pour cause le système à fait son temps !

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

En tout cas c'est le modèle de Vardon qu'elle prend comme exemple!

Vardon qui est aujourd'hui membre du bureau du RN!

Tu as un lien sur cette affirmation?

Et qu' est ce qu' il a fait ce Vardon?

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tu as un lien sur cette affirmation?

Oui il te suffit de lire le post

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Et qu' est ce qu' il a fait ce Vardon?

Wiki pédia ou béral sont tes amis:

Débuts

Il fréquente un temps le FNJ, le mouvement de jeunesse du FN, et le Renouveau étudiant niçois, une organisation étudiante d'extrême droite. Il est également proche pendant une courte période du MNR de Bruno Mégret, où il rencontre Nicolas Bay.

Figure de l'extrême droite radicale

Il rejoint ensuite Unité radicale et crée l’Union de défense des étudiants nationalistes. Il se définit alors comme pro-européen et régionaliste, et cite le nazi belge Léon Degrelle dans son « panthéon idéologique ». Réputé violent, il fait un séjour en prison.

Après l'éclatement d'Unité radicale, il fonde Nissa Rebela. Il est présent dans les médias pour parler des identitaires. Il organise avec son mouvement des distributions de soupe au porc pour en exclure les musulmans, change le nom des rues du centre-ville de Nice en « rue de la Lapidation » ou « rue de la Burqa ». Ses actions médiatiques le font connaitre localement.

Localement, il s'oppose à de nombreuses reprises aux positions du maire de Nice Christian Estrosi, notamment sur la question du financement des mosquées. En 2008, la liste qu'il conduit lors des élections municipales obtient, au premier tour, 3,03 % des suffrages exprimés.

En 2012, il est convoqué devant le tribunal de police de Nice pour répondre du chef de violence contre un responsable du Front national de la jeunesse. Selon lui, c'était un « stupide accrochage dans le cadre des élections cantonales ».

Un de ses amis: Claude Hermant:

https://www.liberation.fr/societe/2015/05/12/trafiquant-ou-infiltre-claude-hermant-le-trouble-de-l-identitaire_1308251

https://www.lepoint.fr/justice/claude-hermant-l-identitaire-qui-a-acquis-les-armes-d-amedy-coulibaly-02-10-2020-2394568_2386.php

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Oui il te suffit de lire le post

Wiki pédia ou béral sont tes amis:

Débuts

Il fréquente un temps le FNJ, le mouvement de jeunesse du FN, et le Renouveau étudiant niçois, une organisation étudiante d'extrême droite. Il est également proche pendant une courte période du MNR de Bruno Mégret, où il rencontre Nicolas Bay.

Figure de l'extrême droite radicale

Il rejoint ensuite Unité radicale et crée l’Union de défense des étudiants nationalistes. Il se définit alors comme pro-européen et régionaliste, et cite le nazi belge Léon Degrelle dans son « panthéon idéologique ». Réputé violent, il fait un séjour en prison.

Après l'éclatement d'Unité radicale, il fonde Nissa Rebela. Il est présent dans les médias pour parler des identitaires. Il organise avec son mouvement des distributions de soupe au porc pour en exclure les musulmans, change le nom des rues du centre-ville de Nice en « rue de la Lapidation » ou « rue de la Burqa ». Ses actions médiatiques le font connaitre localement.

Localement, il s'oppose à de nombreuses reprises aux positions du maire de Nice Christian Estrosi, notamment sur la question du financement des mosquées. En 2008, la liste qu'il conduit lors des élections municipales obtient, au premier tour, 3,03 % des suffrages exprimés.

En 2012, il est convoqué devant le tribunal de police de Nice pour répondre du chef de violence contre un responsable du Front national de la jeunesse. Selon lui, c'était un « stupide accrochage dans le cadre des élections cantonales ».

Un de ses amis: Claude Hermant:

https://www.liberation.fr/societe/2015/05/12/trafiquant-ou-infiltre-claude-hermant-le-trouble-de-l-identitaire_1308251

https://www.lepoint.fr/justice/claude-hermant-l-identitaire-qui-a-acquis-les-armes-d-amedy-coulibaly-02-10-2020-2394568_2386.php

Oui, et le lien avec marion?

Parce que ça  c'est  du pipi de chat pour antifa neurasthénique.

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Tu as un lien sur cette affirmation?

Oui il te suffit de lire le post

Je me répètes ! J'y peut rien si tu ne sais pas cliquer sur les liens!

Allez encore un peu de spam et tu arrives à 60 000 posts!

il y a 20 minutes, dede 2b a dit :

Effectivement mais la FI comme Mélanchon ne désirent pas gérer le présent, il suffit de lire leur programme!

Le présent on peut pas dire que ce soit l'idéal, et tout ceux qui ont tenté de le gérer ne l'ont pas amélioré....et pour cause le système à fait son temps !

Je m'excuse, mais quand on prétend aux plus hautes fonctions de l'Etat, que en outre, on est député de la République, et que l'on refuse de s'occuper du présent et des difficultés, ô combien graves qu'il comporte, pour se consacrer uniquement à des plans sur la comète d'un avenir éventuel,  y a pas comme un problème, là !?

Comment est-ce possible de pouvoir faire confiance à qq qui fuit à ce point les responsabilités, et comment peut-on faire crédit à quelqu'un qui est incapable de gérer des situations d'urgence et présentes dans lesquelles vivent les citoyens, pour seulement se consacrer à vendre un hypothétique futur ?! Comment diable une telle personne pourra faire face à un quelconque imprévu quand il sera aux hautes responsabilités, alors que quand il est déjà à des manettes, il ignore et se lave les mains de ce présent  ?!? c'est quoi ce délire !?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Je me répètes ! J'y peut rien si tu ne sais pas cliquer sur les liens!

Allez encore un peu de spam et tu arrives à 60 000 posts!

Ça  pour te répéter.....

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je m'excuse, mais quand on prétend aux plus hautes fonctions de l'Etat, que en outre, on est député de la République, et que l'on refuse de s'occuper du présent et des difficultés, ô combien graves qu'il comporte, pour se consacrer uniquement à des plans sur la comète d'un avenir éventuel,  y a pas comme un problème, là !?

Non, tu n'y connais rien en politique !

Quand on brigue un mandat c'est avec un programme.

L'avenir un politique le prépare, sinon c'est un béni oui oui!

Dites mademoiselle vous savez ce qu'est un parti politique ou c'est juste pour de la polémique?

Par contre il est aussi un élu où il travailles à la base en gérant des villes etc....

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Non, tu n'y connais rien en politique !

Quand on brigue un mandat c'est avec un programme.

L'avenir un politique le prépare, sinon c'est un béni oui oui!

Dites mademoiselle vous savez ce qu'est un parti politique ou c'est juste pour de la polémique?

Son programme ?

Surfer sur la vague.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non, tu n'y connais rien en politique !

Quand on brigue un mandat c'est avec un programme.

L'avenir un politique le prépare, sinon c'est un béni oui oui!

Dites mademoiselle vous savez ce qu'est un parti politique ou c'est juste pour de la polémique?

Par contre il est aussi un élu où il travailles à la base en gérant des villes etc....

Heu...  quand on brigue un mandat PRESIDENTIEL, et en particulier qui plus est que l'on un ELU, et que l'on IGNORE DELIBEREMENT les conjonctures et problèmes du présent que le pays que l'on prétend gouverner rencontre pour ne se projeter que dans un programme où l'on ne trouve aucun rapport avec ces difficultés,  ,  c'est que l'on est un irresponsable, un incapable de voir les réalités en face qui se débine pour ne se consacrer qu'à ses propres ambitions persos.

Parce que si pour vous, la politique est uniquement une affaire de fantasme d'un futur idéalisé et l'incapacité d'affronter le réel, vraiment c'est toi qui y connais que dalle, qui confonds politique  c'est à dire exercice du pouvoir de ses fonctions étatiques, et plan politicien ! La politique ce n'est pas QUE des projets et des polémiques, c'est la pratique de la responsabilité de ses fonctions !

Comment peut-on faire confiance à quelqu'un,  elu de la république, (s'en revendiquant à foison, au passage, n'est-ce-pas, c'est pas lui, la République ?) + prétendant à la plus haute fonction, qui refuse  - et est incapable car n'apporte aucune solution bien qu'en accusant les autres- d'affronter  les problèmes que le pays rencontre au présent ?!?!!

Et au passage, un député ne "gère pas des villes " !!  Un député propose et vote des lois !!! Et c'est moi qui connais rien en politique ?! LOL