La nuit la plus longue.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Si c'était vrai on en entendrait parler 25 heure par jour.

Ceci dit tu ne déments pas, et ça c'est positif.

Pourquoi démentir ?? La "contrainte" que tu cites n'est rien d'autre que le quotidien du peuple russe depuis.... toujours.

L'abdication du Tsar Nicolas II et son exécution par les bolchéviques n'a pas changé grand chose à ce quotidien.

il y a 23 minutes, Garlaban a dit :

Il y a 3 heures, itsmeagainagain a dit :

c est curieux quand meme que les democrates aux EU soient des gens de gauche , comme pelosi, la seconde momie , la dame qui est censée quand meme etre du cote des petits , des pauvres : fortune : plus de 40 MILLIONS de dollars !!!!

 

C'est un des grands mystères de cette foire aux élections américaines.

La société est divisé en classe, deux classe, et donc en politique on retrouve cette vérité au niveau des partis!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

La société est divisé en classe, deux classe, et donc en politique on retrouve cette vérité au niveau des partis!

oui mais moi je sais qui je soutiens : lol

la gauche sur ce coup la : non !

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

La société est divisé en classe, deux classe, et donc en politique on retrouve cette vérité au niveau des partis!

Considères tu que cette division en deux classes est comparable aux USA et dans le reste du monde ??

à l’instant, versys a dit :

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

La société est divisé en classe, deux classe, et donc en politique on retrouve cette vérité au niveau des partis!

Considères tu que cette division en deux classes est comparable aux USA et dans le reste du monde ??

Tout à fait, aux USA comme ailleurs, il y a des prolétaires et des Bourgeois!

Les deux reposent sur les même attributs, la possession ou non de l'outil de travail et donc son controle.

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Tout à fait, aux USA comme ailleurs, il y a des prolétaires et des Bourgeois!

Les deux reposent sur les même attributs, la possession ou non de l'outil de travail et donc son controle.

Ok... mais peut on dire que les démocrates américains constituent la classe de gauche opposée à la classe de droite républicaine ??

Le gauchisme, idéologie admise et présente partout dans le monde, est il reconnu selon la même définition et avec les mêmes valeurs et critères aux USA ??

il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

La société est divisé en classe, deux classe, et donc en politique on retrouve cette vérité au niveau des partis!

Donc aux USA ça donne : une classe de Républicains composée de rednecks, de chômeurs et de bouseux du middle west ... Une classe de Démocrates composée de bobos, d'urbains écolos et de diplômés de Yale ... chacune sous la bannière d'un milliardaire

...Dis donc! la lutte des classes est devenue un sacré clafouti

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

Donc aux USA ça donne : une classe de Républicains composée de rednecks, de chômeurs et de bouseux du middle west ... Une classe de Démocrates composée de bobos, d'urbains écolos et de diplômés de Yale ... chacune sous la bannière d'un milliardaire

...Dis donc! la lutte des classes est devenue un sacré clafouti

le probleme c est que c est les soi disant démocrates qui sont censés representés les premiers : bouseux , chomeurs etc !!!

j'sus paumée la !!!

il y a 17 minutes, versys a dit :

Ok... mais peut on dire que les démocrates américains constituent la classe de gauche opposée à la classe de droite républicaine ??

Faut pas confondre les classes sociales avec les partis!

La classe des prolétaires as de nombreux partis qui s'en réclament, maintenant quand on sait que pour être reconnus donc prendre le pouvoir, en amérique c'est celui qui peut mettre le plus d'argent dans une campagne qui as des chance de gagner, on imagine...

D'autant plus que les partis et organisations qui s'en prévalent ouvertement sont interdites encore dans certains Etats.

Les marxistes sont rarement cités dans les médias, sauf pour les combattre!

Les démocrates et les républicains ne s'affirment pas défendre une classe sociale puisque l'un et l'autre réfutent ce terme!

Le macarthysme à fait des dégats dans la conscience de classe et la classe capitaliste s'emploie à les maintenirs!

L’organisation Democratic Socialists of America (DSA), issue de la scission du Parti socialiste d’Amérique en 1973, a vu ses effectifs multipliés par quatre ces deux dernières années, dépassant les 32 000 adhérents. Considéré jusque-là comme représentant l’aile gauche du Parti démocrate, mais en réalité dans une situation de dépendance à son égard et donc peu radical dans ses prises de position, le mouvement a récemment été investi par de jeunes militants désireux d’écrire une nouvelle page de l’histoire de la gauche américaine, sur un ton beaucoup plus critique du capitalisme que celui de leurs prédécesseurs.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/04/19/karl-marx-fait-son-come-back-aux-etats-unis_5287668_3232.html

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Faut pas confondre les classes sociales avec les partis!

La classe des prolétaires as de nombreux partis qui s'en réclament, maintenant quand on sait que pour être reconnus donc prendre le pouvoir, en amérique c'est celui qui peut mettre le plus d'argent dans une campagne qui as des chance de gagner, on imagine...

D'autant plus que les partis et organisations qui s'en prévalent ouvertement sont interdites encore dans certains Etats.

Les marxistes sont rarement cités dans les médias, sauf pour les combattre!

Les démocrates et les républicains ne s'affirment pas défendre une classe sociale puisque l'un et l'autre réfutent ce terme!

Le macarthysme à fait des dégats dans la conscience de classe et la classe capitaliste s'emploie à les maintenirs!

L’organisation Democratic Socialists of America (DSA), issue de la scission du Parti socialiste d’Amérique en 1973, a vu ses effectifs multipliés par quatre ces deux dernières années, dépassant les 32 000 adhérents. Considéré jusque-là comme représentant l’aile gauche du Parti démocrate, mais en réalité dans une situation de dépendance à son égard et donc peu radical dans ses prises de position, le mouvement a récemment été investi par de jeunes militants désireux d’écrire une nouvelle page de l’histoire de la gauche américaine, sur un ton beaucoup plus critique du capitalisme que celui de leurs prédécesseurs.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/04/19/karl-marx-fait-son-come-back-aux-etats-unis_5287668_3232.html

Donc, c'est ce parti ou organisation DSA qui dessinerait les prémices d'un courant porteur du concept de Lutte des classes aux USA...

 Pas gagné dans un pays où il suffit d'agiter l'épouvantail communiste pour faire l'unanimité contre... 

il y a 29 minutes, versys a dit :

Le gauchisme, idéologie admise et présente partout dans le monde, est il reconnu selon la même définition et avec les mêmes valeurs et critères aux USA ??

Le gauchisme n'est qu'une explication de Lénine (*). Elle n'est admise par personne sauf les anti marxistes et les partis bourgeois!

Repris par Staline pour "éradiquer" les militants de la révolution de 17.

Et de nos jours employés à la fois par les Parti communiste (PCF) et les opposants au communisme.

Aux USA comme ailleur.

(*)Tu crois que "La maladie Infantile du Communisme" préoccupe les dirigeants de Wall Street ? et la BM/FMI ?

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Le gauchisme n'est qu'une explication de Lénine (*). Elle n'est admise par personne sauf les anti marxistes et les partis bourgeois!

Repris par Staline pour "éradiquer" les militants de la révolution de 17.

Et de nos jours employés à la fois par les Parti communiste (PCF) et les opposants au communisme.

Aux USA comme ailleur.

(*)Tu crois que "La maladie Infantile du Communisme" préoccupe les dirigeants de Wall Street ? et la BM/FMI ?

 

Quelle est ta définition de "la maladie infantile du communisme" ??

il y a 2 minutes, versys a dit :

Donc, c'est ce parti ou organisation DSA qui dessinerait les prémices d'un courant porteur du concept de Lutte des classes aux USA...

Non la lutte de classe est un fait, ce sont les syndicats qui sont porteur de la réalité, les partis politiques basent leur combat soit en défendant l'organisation de la société en classe soit en se battant pour que n'existent plus les classes sociales, dont plus de cette lutte malheureusement nécessaire!

à l’instant, versys a dit :

Quelle est ta définition de "la maladie infantile du communisme" ??

Elle n'est pas de moi mais de Lénine!

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/04/gauchisme.htm

à l’instant, dede 2b a dit :

Non la lutte de classe est un fait, ce sont les syndicats qui sont porteur de la réalité, les partis politiques basent leur combat soit en défendant l'organisation de la société en classe soit en se battant pour que n'existent plus les classes sociales, dont plus de cette lutte malheureusement nécessaire!

 

Mais les syndicats américains sont des syndicats de branches, redoutés par le patronat US, absolument pas politisés, et c'est ce qui fait leur puissance.

Rien à voir avec nos pitoyables syndicats généralistes français, complètement phagocytés par les idéologies politiciennes et qui perdent de fait toute indépendance et toute crédibilité.

à l’instant, versys a dit :

Mais les syndicats américains sont des syndicats de branches, redoutés par le patronat US, absolument pas politisés, et c'est ce qui fait leur puissance.

Un syndicat ne doit pas être politisé, sinon c'est sa mort!

Maintenant ses dirigeant ont souvent flirté avec le patronat contre leurs mandants du reste!

En France aussi il y a des syndicats de branche mais il y a des confédérations comme aux USA avec l'AFL-CIO.

La Fédération américaine du travail - Congrès des organisations industrielles (en anglais : American Federation of Labor - Congress of Industrial Organizations, AFL-CIO) est le principal regroupement syndical des États-Unis. Il est membre de la Confédération syndicale internationale et de la Confédération syndicale des travailleurs et travailleuses des Amériques.

Fondée en 1955, par la fusion de l'Fédération américaine du travail (AFL) et du Congrès des organisations industrielles (CIO), l'organisation et le syndicalisme en général ont reculé depuis un demi-siècle dans le pays. Elle regroupait 56 syndicats représentant 11 millions de travailleurs. Un groupe de syndicats a fait scission en 2005, dont les emblématiques Teamsters.

il y a 22 minutes, dede 2b a dit :

lle n'est pas de moi mais de Lénine!

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/04/gauchisme.htm

Dede... merci d'éclairer ma lanterne "bourgeoise" ... 

Après avoir survolé ce pavé léninien, j'en conclus que pour un communiste, un pur et dur, la "gauche" n'est rien d'autre qu'un concept "infantile", une définition infondée, incapable de rivaliser ni même de prendre en compte toute la hauteur et la rigueur nécessaires à l'élaboration ou même à la défense de la Dictature du Prolétariat.

C'est sûr que, vu comme ça, la gauche, "maladie infantile du communisme", ne risque pas d'inquiéter ni Wall Street, ni le FMI... 

Mais ne penses tu pas que les thèses léniniennes, marxistes (je n'ajouterais pas staliniennes) auraient besoin d'un sérieux dépoussiérage pour faire sens face aux réalités évolutives actuelles sur les dossiers et concepts socio économiques, géopolitiques, environnementaux, démographiques/migratoires, etc... ??

Quand je dis (souvent) qu'une place est à prendre dans le paysage politique actuel, pour une offre nouvelle porteuse de solutions inédites et salutaires, cette place pourrait également être prise par le promoteur capable d'entreprendre LE dépoussiérage radical de ces thèses.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Si peu! Al Gore avait entre autres choses accusé à tors ou à raison le clan Bush de népotisme. Le frère du candidat W Bush étant gouverneur de Floride là où se trouvait la contestation des votes... Donc Al Gore aurait du se taire à ce sujet ne pas "verser dans le populisme" et "se répandre dans les médias"? ...

Mais où sont les preuves de fraudes que Trump a avancé ?   

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Vous aimez tellement la censure que vous êtes prêt à la décréter pour les autres à la moindre contrariété.

Vous aimez tellement le mensonge et la duperie que vous prête à la décréter pour les autres à la moindre contrariété 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Ceci à un nom l'ordre moral. En général il vient tout de suite après la censure.

Lol, pour rappel ABC  n'a pas censuré mais a dit que ces propos étaient intolérables et pas digne d un président 

Des républicains ont condamné les propos de Trump, ce n était pas morale ils auraient dû rien dire ? 

. 

il y a 47 minutes, versys a dit :

C'est sûr que, vu comme ça, la gauche, "maladie infantile du communisme", ne risque pas d'inquiéter ni Wall Street, ni le FMI... 

Sauf que vue comme celà comme tu dis, ça a été l'affolement quand les élus des soviets en 18 ont refuser le remboursement de l'Emprunt russe!

Tu oublie, mais comme tu n'as pas lu ce que je t'ai posté, que seul une organisation internationale peut renverser le pouvoir de Wall Strest. Quand au FMI, bof...on as vu ce que c'est avec DSK!

Question: C'est pas la FI qui as dit que si elle était au manette elle proposerais de ne pas rembourser la dette?

il y a 47 minutes, versys a dit :

Mais ne penses tu pas que les thèses léniniennes, marxistes (je n'ajouterais pas staliniennes) auraient besoin d'un sérieux dépoussiérage pour faire sens face aux réalités évolutives actuelles sur les dossiers et concepts socio économiques, géopolitiques, environnementaux, démographiques/migratoires, etc... ??

Elles sont toujours valable , quand Lenine affirme que le cappitalisme devient impérialiste, c'est quoi la mondialisation? Et le marxisme et sa reconnaissance et explication de la lutte des classe elle n'est plus d'actualité?

Tiens je coure la rejoindre avec les GJ, je leur parlerais de leur lutte soit disant nouvelle!

Tu sais Versys qu'il existe des sujets sur la question, pas ce fil ?

Citation

Lol, pour rappel ABC  n'a pas censuré mais a dit que ces propos étaient intolérables et pas digne d un président

De mieux en mieux... après lui avoir couper le sifflet ceux sont maintenant les médias qui doivent expliquer aux chers téléspectateurs ce qu'ils doivent penser sur tel ou tel candidat... Vous avez une bien curieuse conception de la liberté d'expression.

Citation

Des républicains ont condamné les propos de Trump, ce n était pas morale ils auraient dû rien dire ? 

Ils n'ont pas précisé pour autant qu'il fallait bâillonner la parole d'un candidat.

il y a une heure, Garlaban a dit :

De mieux en mieux... après lui avoir couper le sifflet ceux sont maintenant les médias qui doivent expliquer aux chers téléspectateurs ce qu'ils doivent penser sur tel ou tel candidat... Vous avez une bien curieuse conception de la liberté d'expression.

Tout d abord je parlais de la chaîne ABC qui n avait pas coupé et qui a tout à fait le droit de donner son avis sur l abus qu à fait Trump, c est un peu la base de la liberté d'expression 

Donc ils coupent tu n es pas content, ils laissent et donnent un avis tu n es pas content 

Donc ils auraient du laisser Trump mentir ? Sans rien dire ? 

Désolé mais la c'est bien toi qui a un drôle de concept de liberté d expression qui est celui de la Chine avec médias aux ordres du pouvoir central et au moindre écart sanctionné 

il y a une heure, Garlaban a dit :

Ils n'ont pas précisé pour autant qu'il fallait bâillonner la parole d'un candidat.

ABC non plus, ce 2e paragraphe rentre en complète contradiction avec le précédent 

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