il y a 39 minutes, le merle a dit :

bonjour

faire des concessions ne veut dire se rabaisser .la caricature reste un droit mais , elle doit s'arrèter ou elle blesse autrui.

Pardon? Tu te rend compte que ça ne veut rien dire? Et donc si des caricatures du Papes blessent des catholiques il faut s'en abstenir? Si des caricatures blessent l'égo de telle ou telle personnalité ou supporters de telle ou telle personnalité tu t'abstiens aussi, tu fous où la limite? Le droit de caricaturer tout comme le droit de blasphémer, des critiquer, d'user de la satire et de l'humour cinglant, d'offenser et donc de blesser des gens, sont une très ancienne tradition française, et n'a pas à être interdite, ni même à être modéré, encore moins sous la menace de fascistes religieux. Blesser autrui par ses propos et opinions fait parti de la vie, tout comme être blessé et savoir encaisser, on l'a tous été et pour autant on a pas butté pour cela, on s'est parfois remis en question, parfois affuté de meilleurs arguments, mais on accepte cela fait partie du jeu et de la libre expression. Là ce que tu dis n'a aucun sens et revient bien à ce coucher face à l'attitude menaçante de totalitaristes de prétendant offensé tout en nous menaçant plus ou moins explicitement.

il y a 39 minutes, le merle a dit :

On dit bien : la liberté de chacun s'arrète ou celle de l'autre commence .il ne faut croire que je suis un genre de baisse les bras , mais j'essaie de respecter ce que les autres tiennent à coeur mais , je suis intrensigent contre les criminelles qui tuent on nom de quoique ce soit .

Non tu n'as pas la liberté de ne pas être offensé dans ta vie, personne ne l'a. La vie s'est aussi savoir être exposé à des idées qui nous offensent, qui nous blessent qui nous remettent en question ou qui nous obligent à nous aussi user d'arguments cinglants quitte à offenser autrui. Bordel la liberté d'expression c'est cela la satire en fait parti.

il y a 39 minutes, le merle a dit :

Peut-être que certains diront que la loi du talion n'est plus de mise mais l'assassina gratuis contre des gens innocents qui ne pouvaient ce défendre , doit être réprimé.

Et pourtant tu plaide pour que l'on cède à ceux qui ont tué. Au final tu leur donne ce qu'il veulent en prétendant que c'est du respect alors qu'en réalité ce n'est que de la peur mal assumé.

Il y a 20 heures, Flower00 a dit :

La contre-offensive est lancée.

Ce n'est pas exactement ce que j'appellerai une "contre-offensive". C'est plutôt un discours maladroit, d'une incroyable naïveté, et dont on aurait pu se passer. Inutile d'expliquer à nos ennemis ce que sont les caricatures, ils le savent très bien et c'est pour ça qu'ils nous détestent.

Macron retombe dans son travers habituel, il parle trop et n'agit pas assez.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Ce n'est pas exactement ce que j'appellerai une "contre-offensive". C'est plutôt un discours maladroit, et dont on aurait pu se passer. Inutile d'expliquer à nos ennemis ce que sont les caricatures, ils le savent très bien et c'est pour ça qu'ils nous détestent.

Macron retombe dans son travers habituel, il parle trop et n'agit pas assez.

Macron n’a pas de caractère, sa tête est pleine mais cela s’arrête là. Hollande en avait encore moins ceci dit. 

Non mais vous vous relisez certains hein ? Interdire la religion musulmane.... alors vais vous dire, si un jour quelqu'un m'interdit de croire en Dieu, c'est sûr et certain que le lendemain j'arbore une grande croix de 50 cm de hauteur sur 30 de largeur sur la poitrine ! interdire une idée, hé ho, une idée, comment voulez-vous contrôler que les personnes n'auront plus cette idée en tête hein ? Vous jure hein, la passion vous enlève toute raison !

Il y a 2 heures, Flower00 a dit :

Il a fait du Macron.

La vidéo est dispo si tu veux la voir.

Oui merci, je l'ai entendu. 

Tu ne crois pas que cette intervention soit susceptible de calmer le jeu ? Comment ca du Macron ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

Un début de réponse  (les quartiers impactés sont notre 93 a nous) ....Halloween a bon dos !

Rennes. Feux d’artifice et voitures brûlées… Une nuit de « violences urbaines » pour Halloween

Pompiers et policiers ont été visés par des feux d’artifice tirés dans la nuit du samedi 31 octobre au dimanche 1er novembre 2020. Entre 20 h 45 et minuit et demi, dans cette nuit d’Halloween, les secours ont dû intervenir à plusieurs reprises, à Rennes, Chantepie, Saint-Jacques-de-la-Lande…"

"

Entre 20 h 45 et minuit et demi, au deuxième jour de reconfinement, les pompiers sont intervenus place Monténégro, boulevard Albert-1^er, square de Galicie, aux abords des stations de métro du Blosne et Henri-Fréville… Où ils ont été « pris à partie » par des tirs de feux d’artifice. Les forces de police également.

« Les tirs de feu d’artifice se sont intensifiés au cours de la soirée, confirme le commissaire de police de permanence. Des groupes de dix à quinze personnes s’étaient rassemblés, au sud de Rennes. Et puis, il s’est agi de tirs de mortier, dangereux. Ils n’étaient pas tirés tous en hauteur, mais plutôt en direction de nos véhicules. » Les auteurs ont pris la fuite dans les halls d’immeubles et les coursives, rendant difficile toute interpellation.

« Certes, il n’y a pas eu de mobilier urbain visé, mais nous, les forces de l’ordre, l’avons été. Oui, on peut parler de violences urbaines », indique le commissaire.

https://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/rennes-feux-d-artifice-et-voitures-brulees-une-nuit-de-violences-urbaines-pour-halloween-7036345

De gros coups a répétition ... nous étions tous aux fenêtres ! appris ce matin de quoi il s'agissait ! Corona plus ce genre de conneries bonjour l'ambiance

 

Des bretonnants? qui sont ces gamins qui font joujou chez vous?

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Non mais vous vous relisez certains hein ? Interdire la religion musulmane.... alors vais vous dire, si un jour quelqu'un m'interdit de croire en Dieu, c'est sûr et certain que le lendemain j'arbore une grande croix de 50 cm de hauteur sur 30 de largeur sur la poitrine ! interdire une idée, hé ho, une idée, comment voulez-vous contrôler que les personnes n'auront plus cette idée en tête hein ? Vous jure hein, la passion vous enlève toute raison !

Ton post est intéressant. Tu relies ta croyance à un objet là qui est La Croix, exactement comme les muzz qui relie leur croyance au foulard à la barbe etc... 

il y a 1 minute, Loufiat a dit :

Oui merci, je l'ai entendu. 

Tu ne crois pas que cette intervention soit susceptible de calmer le jeu ? Comment ca du Macron ?

Il dit ce qu'il pense, fonce tête baissée.

Il n'a rien arrangé à mon avis.

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

tu à raison mais , nous somme indirectement associés à ce qui se dit et ce qui se passe sur la planète .nous pouvons demander des conssessions aux autres et avoir de même des conssessions à faire vis à vis des autres .

c'est un point de vue personnel .

bonne journée

Vous trouvez que nous n'avons pas fait suffisamment de concessions ces dernières années?

il y a 8 minutes, Alain75 a dit :

Non, le droit à la caricature et à la liberté d'expression fait partie des valeurs de la France.

Personne n'est obligé d'acheter ou de lire CH.

Quand ces caricatures sont montrées dans le cadre d'un cours portant sur la liberté d'expression, elles sont parfaitement pertinentes .

bien sur qu'elles sont pertinentes dans un cadre d'expressions , mais , ce cadre d'expression est aujourd'hui planétaire car nous sommes tous interconnectés sur la planète pour beaucoup de choses .

c'est la loi du progré . un chat attrappe une souris à Tokio qui lui échappe par ruse 

( supposition ) , les satellites vons diffuser sur notre planète ce genre de fait divers qui n'aurait localement , aucune importence .

mais si nous resprctons la sensibilitée de certains , il est vrai qu'ils doivent le prendre en compte et en retour ne pas répondre à la réaction de Panurge sans chercher à comprendre .

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous trouvez que nous n'avons pas fait suffisamment de concessions ces dernières années?

Quelles concessions ?

Les requêtes des musulmans ont toutes été rejetées.

il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

Quelles concessions ?

Les requêtes des musulmans ont toutes été rejetées.

Et toi tu appelles à nous y soumettre.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Macron n’a pas de caractère, sa tête est pleine mais cela s’arrête là. Hollande en avait encore moins ceci dit. 

Si le discours attendu était :

-" Écoutez, à la demande des Français que je représente, j'ai décidé de virer tous les musulmans de France et d'en interdire leur retour"

Cela eut-il été mieux ?

Pas simple de ne pas tout mélanger et d'éviter les amalgames qui n'arrangeraient pas les choses.

il y a 51 minutes, le merle a dit :

aire des concessions ne veut dire se rabaisser .la caricature reste un droit mais , elle doit s'arrèter ou elle blesse autrui .

on dit bien : la liberté de chacun s'arrète ou celle de l'autre commence .

ça veut dire qu'il n'y aura plus jamais aucune caricature, quelle quelle soit !

"reste un droit" seulement quand elle est flatteuse, donc quand ça n'est plus une caricature ?!

Non, elle reste un droit,  inaliénable ; ça veut pas dire qu'on est obligé d'aimer, d'approuver , on a aussi le droit de l'exprimer cela. Mais en aucun cas d'obliger à "devoir s'arrêter" ainsi d'office !

La très grande majorité de Français musulmans, même s'ils n'aiment pas les caricatures de Mahomet, n'en font pas une affaire d'Etat, car comme ils sont Français savent comme chaque Français que la pratique de la caricature, contre non seulement les religions, mais les pouvoirs,les dirigeants,etc... sont légion dans ce pays depuis des lustres et même des siècles (contrairement aux Pakistanais musulamns par ex. car je doute que dans leur pays, ç'est une pratique courante, les caricatures et la satire... même en dehors de la religion)  ; et que si certaine va irriter ou choquer ceux se sentant concernés, ils n'en font pas un motif de fureur ni de sacrilège pour l'éternité - juste l'irritation du moment et certainement pas l'essentiel de leurs soucis.

Les Français musulmans comme les autre savent très bien que les caricatures de mahomet ne sont que quelques-unes parmi des millions d'autres, et qu'il ne s'agit pas du tout d'une focalisation sur eux ou l'islam, mais que comme chaque caricature, d'une satire sous forme d'un dessin forçant volontairement le trait à un instant T d'un événement T, et puis c'est fini, ça ne va pas au-delà ni dans le temps ni dans l'espace.

Le tout est de ne pas en faire une surenchère où on ne défendrait QUE les caricatures de Mahomet de Charlie.  NON : on défend le droit à la caricature de tout et tout le monde, ni plus ni moins. Aucune exception particulière ni focalisation particulière, voilà tout !

On a le droit de ne pas aimer l'une ou l'autre, et même de le dire, mais pas celui d'interdire d'office tel thème de caricature - On a le droit de se moquer des religions, de toutes ! pas celui de s'en prendre aux croyants -aux personnes ; mais Charlie n'a jamais pointé les croyants : juste les terroristes.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous trouvez que nous n'avons pas fait suffisamment de concessions ces dernières années?

bonjour

ce n'est pas le nombre de concessions qui compte peut-être , mais celles qui seront les plus pertinentes .

il est vrai que certains sont acceuillie par la France et qu'ils profitent des avantages qui leurs sont accordés  .puis , à la première occasion , ils crachent dans la soupe d'un air méprisant sans se rendre compte qu'ils trahisent le pays d'acceuille et qu'aucune religions digne de ce nom ne sauraient appelér que par un seul mot :

voyou sans honneur ni dignité .les mécréans ne sont pas toujours ceux désignés par des gens aveuglés par ce qu'ils croient être la foi .

bonne journée

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ton post est intéressant. Tu relies ta croyance à un objet là qui est La Croix, exactement comme les muzz qui relie leur croyance au foulard à la barbe etc... 

Hello Hanss, je dis une croix parce que c'est ce qui caractérise les cathos, si j'étais muzz, je porterai une main de Fatima très grande sur la poitrine, si j'étais juive, je porterai fièrement l'étoile de David en très grand et toujours sur la poitrine (d'ailleurs j'ai 2 étoiles de David chez moi).

Non, mon post mettait juste en exergue que plus on veut interdire une chose et plus on fabrique des croyants intégristes... en 1968 on criait: " Interdit d'interdire"... bon le résultat n'est pas non plus mirobolant... d'ailleurs Dany le rouge est devenu politicard plus véreux que les autres...

Mais bon le sujet est Macron, oui, comme d'habitude il a fait beaucoup de vent avec sa bouche et ne s'inscrira pas dans l'histoire de France comme étant un haut et grand décideur ! et comme d'habitude qui va aller au casse pipe, c'est nous les lambdas ! lui est bien protégé avec sa bribri !

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

Ce n'est pas exactement ce que j'appellerai une "contre-offensive". C'est plutôt un discours maladroit, et dont on aurait pu se passer. Inutile d'expliquer à nos ennemis ce que sont les caricatures, ils le savent très bien et c'est pour ça qu'ils nous détestent.

Macron retombe dans son travers habituel, il parle trop et n'agit pas assez.

Je vous trouve excessif : l'opération était nécessaire et la communication, réussie, peut être un acte qui en vaut bien d'autres (pensez au fameux discours de Churchill, et inversement les effets catastrophiques des boulettes à répétition de ce quinquennat).

En l'occurrence, oui, je ne sais pas s'il a été audible. Mais s'il a pu rectifier quelques mensonges et faire toucher du doigt à certains le sens de la laïcité française, ça n'aura pas été vain.

il y a 3 minutes, Loufiat a dit :

Je vous trouve excessif : l'opération était nécessaire et la communication, réussie, peut être un acte qui en vaut bien d'autres (pensez au fameux discours de Churchill, et inversement les effets catastrophiques des boulettes à répétition de ce quinquennat).

En l'occurrence, oui, je ne sais pas s'il a été audible. Mais s'il a pu rectifier quelques mensonges et faire toucher du doigt à certains le sens de la laïcité française, ça n'aura pas été vain.

Je crois qu'il ne viendra à l'idée à personne de comparer Macron et Churchill...

il y a une heure, bouddean a dit :

Que veux tu que je te dise , j'ai dis plus haut que je craignait que l'islam ne deviennent le symbole de la haine et du désespoir , c'est extrêmement grave morfou, et je pense que vous ne comprenez pas ce que je suis en train de dire et que vous allez droit ou ont a voulut vous emmener ceux que vous combattez .

En clair, ce que je craint, c'est qu'avec la situation actuelle, de plus en plus de difficultés créent de plus en plus de désespoir, de désespérés qui risquent de se réfugier dans ce symbole alors qu'ils n'a rien a voir avec eux au départ .  

Mais le principal, ce sera de ne pas avoir baissé son froc !

 

Je ne suis pas Charlie...je ne suis pas musulmane, je suis catho à ma sauce, je ne m'offusque de pas grand chose, juste de ce qui peut arriver à un enfant ou un animal! innocents par excellence!

Personne ne peut m'amener là où je ne veux pas aller!

Je me dis que la France s'y est prise comme un manche, chez nous, en France, à faire concessions sur concessions avec une minorité qui, aujourd'hui, nous chie dans les bottes!

Je ne me repends de rien, ni du colonialisme ni de l'esclavage...je n'étais pas née...je ne suis pas pour l'assimilation mais pour l'intégration...

Je n'ai de haine pour personne à part contre ceux qui s'attaquent aux enfants et aux animaux!

Je n'ai rien contre les musulmans, je ne reconnais d'ailleurs pas l'Islam!

L'Iran du temps du Shah avait de la gueule...l'obscurantisme y a mis bon ordre!

Fin de l'aparté...vais boire l'apéro...ambiance pourrie, temps pourri...nous sommes vraiment "happy"...

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Je crois qu'il ne viendra à l'idée à personne de comparer Macron et Churchill...

Ce n'est pas une raison pour ne pas le soutenir malgrè tout ses défauts,c'est le président de notre pays .

               J'aurais préféré un autre ( Un LR) mais c'est le président !!