Islamisme : Emmanuel Macron dit comprendre que les caricatures puissent «choquer» mais dénonce la violence

il y a 31 minutes, hanss a dit :

Macron n’a pas de caractère, sa tête est pleine mais cela s’arrête là. Hollande en avait encore moins ceci dit. 

https://livre.fnac.com/a13452728/Marc-Endeweld-Mc-Ed-Le-grand-manipulateur

il y a une heure, Plouj a dit :

Tu ne peux pas comparer avec notre France, terre d'accueil, pays des droits de l'homme et de la laïcité, repentante et coupable...

C'est pas la mienne...quand je suis née la repentance et la culpabilité n'existait pas!

il y a 29 minutes, Morfou a dit :

Des bretonnants? qui sont ces gamins qui font joujou chez vous?

Cherchez sur Google .............. j'ai pas de voiture !

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Si le discours attendu était :

-" Écoutez, à la demande des Français que je représente, j'ai décidé de virer tous les musulmans de France et d'en interdire leur retour"

Cela eut-il été mieux ?

Pas simple de ne pas tout mélanger et d'éviter les amalgames qui n'arrangeraient pas les choses.

Mais nan, 

« Je suis président de la république française, des gens sont morts pour les caricatures nous sommes en pleins procès CH et , alors évidement que cela fait maintenant partie de l’histoire de France, vous ne respectez pas nos morts en vous focalisant sur les caricatures, vous n’avez plus de respect pour la vie humaine, un dessin est inanimé des gens ont été tués pour cela de la pire des manières, vous excitez les demeurés violents en vous comportant ainsi, vous êtes irresponsables, il y a x millions de muzz en France qui vivent sous les mêmes lois que tout le monde, vous leur faites du tort, vous avez pas autre chose à foutre sérieux?, à titre perso je m’en fous des caricatures, Je n’ai pas d’actions à CH, si vous aviez un tant soit peu de moralité et autant que vous le dites vous la fermeriez, personne ne vous dit d’aimer les caricatures ou d’acheter CH, pleins de français , n’adhèrent pas. Malgré ce qu’a dit Erdogan, la France a proposé son aide dans le cadre du tremblement de terre qui a fait des victimes parce que la France malgré quelques caricatures respect l’être humain, qu’en est il de vous? La France sait mettre son ego de côté quand il y a des pertes humaines, vous ne devriez pas agir comme cela?, revoyiez vos priorités et lâchez nous la grappe » 

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

https://livre.fnac.com/a13452728/Marc-Endeweld-Mc-Ed-Le-grand-manipulateur

Je regarde des vidéos par ci par là où il est question de sa gestuelle. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Mais nan, 

« Je suis président de la république française, des gens sont morts pour les caricatures nous sommes en pleins procès CH et , alors évidement que cela fait maintenant partie de l’histoire de France, vous ne respectez pas nos morts en vous focalisant sur les caricatures, vous n’avez plus de respect pour la vie humaine, un dessin est inanimé des gens ont été tués pour cela de la pire des manières, vous excitez les demeurés violents en vous comportant ainsi, vous êtes irresponsables, il y a x millions de muzz en France qui vivent sous les mêmes lois que tout le monde, vous leur faites du tort, vous avez pas autre chose à foutre sérieux?, à titre perso je m’en fous des caricatures, Je n’ai pas d’actions à CH, si vous aviez un tant soit peu de moralité et autant que vous le dites vous la fermeriez, personne ne vous dit d’aimer les caricatures ou d’acheter CH, pleins de français , n’adhèrent pas. Malgré ce qu’a dit Erdogan, la France a proposé son aide dans le cadre du tremblement de terre qui a fait des victimes parce que la France malgré quelques caricatures respect l’être humain, qu’en est il de vous? La France sait mettre son ego de côté quand il y a des pertes humaines, vous ne devriez pas agir comme cela?, revoyiez vos priorités et lâchez nous la grappe » 

Je regarde des vidéos par ci par là où il est question de sa gestuelle. 

il y a une heure, Flower00 a dit :

Vous voulez les imiter ?

Vous ne vous posez assurément pas la question...ils ont des droits que nous n'avons pas?

Il faut les respecter en terre de France mais ils ne nous respectent pas en terre musulmane et pour vous c'est tout à fait normal?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'est pas la mienne...quand je suis née la repentance et la culpabilité n'existait pas!

Tout à fait nous on pratiquait la responsabilité pas la repentoculpabilite de fautes imaginaires !!

il y a une heure, Flower00 a dit :

Donc penser à un retour aux lois religieuses (Talion), pour diriger notre pays.

Les lois religieuses existent déjà à cause d'une minorité à qui l'on a ouvert la porte et qui nous l'a renvoyé en pleine tronche!

il y a une heure, new caravage a dit :

Citation envoyée sur mon face book par un ami:

            

On ne peut dire mieux...

«Tout humanisme comporte un élément de faiblesse, qui tient à son mépris du fanatisme, à sa tolérance et à son penchant pour le doute, bref, à sa bonté naturelle et peut, dans certains cas, lui être fatal. Il faudrait aujourd’hui un humanisme militant qui aurait appris que le principe de la liberté et de la tolérance ne doit pas se laisser exploiter par un scandaleux fanatisme ; qu’il a le droit et le devoir de se défendre. La pensée de l’Europe est étroitement liée à l’idée humaniste. Mais l’Europe n’existera que si l’humanisme découvre sa virilité, si celui-ci apprend à s’armer et agit en sachant que la liberté ne doit pas être un sauf-conduit pour ceux qui cherchent à l’anéantir.»

Thomas Mann 1936

C'était prémonitoire...

il y a une heure, Plouj a dit :

C'est certainement le discours tenu en ce moment par les ennemis de la démocratie française qui souhaiteraient éliminer le pays fidèle à son droit d'expression et à ses valeurs.

Ils voudraient qu'en France ce soit comme en Angleterre et au Canada...la France a tenu bon jusqu'à aujourd'hui...

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Des élèves de 4eme ( et non des 10-11 ans comme ça a été souvent dit ) sont aptes a voir et analyser des caricatures.

Pardon, j'aurais dû préciser : j'évoquais les 10-11 par rapport à l'affaire en Belgique de l'Instit renvoyé a cause de cette même caricature.

Mais même pour des 13-14 ans, je ne suis pas certain que c'est là la meilleure caricature pour aborder le problème : pas par rapport au blasphème, mais par rapport au côté "obscène" ( enfin pas pour moi, mais qui peut l'être pour des ados). Pour moi, cela apporte davantage de confusion qu'autre chose.

Mais je ne remets absolument pas en cause le fait de présenter des caricatures de Mahomet aux élèves, je trouve juste que le choix de celle-ci n'est pas très judicieux.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds sur ton propos « le choix de » , ils n’ont pas le choix . 

@Pheldwyn parle du choix ....

Je suis d'accord sur le choix peu judicieux de cette caricature. Après, vu la place qu'ont pris ces caricatures dans notre société, il est bienvenue que le sujet soit abordé a l'école, analysé et que les enfants sache de quoi l'on parle.

Et globalement cette caricature n'a pas été massivement diffusée et montrée à tous les élèves de France. Bref, tu généralises à partir d'un cas particulier.

Et surtout, tu es passé totalement a côté de la réponse sur l'accompagnement pédagogique nécessaire. Mais c'est vrai, fallait juste que tu sortes un truc où buter obsessionnellement, comme à ton habitude.

il y a 32 minutes, ouest35 a dit :

 

J'allais la mettre, vraiment intéressant. 

Pas flatteur pour le menteur pathologique. 

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

https://livre.fnac.com/a13452728/Marc-Endeweld-Mc-Ed-Le-grand-manipulateur

Oui, plein sa tronche.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

J'allais la mettre, vraiment intéressant. 

Pas flatteur pour le menteur pathologique. 

Pascou je ne donne pas d'épithètes aux personnes ...

juste c'est le fonctionnement pour arriver au Pouvoir et le pratiquer qui me laisse plutôt pas rassurée pour l'avenir de nos minots ... le corona n'est qu'un épisode le reste a venir est plus flippant !

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Ils voudraient qu'en France ce soit comme en Angleterre et au Canada...la France a tenu bon jusqu'à aujourd'hui...

Ça devrait commencer à bouger par là aussi.

Tant que les musulmans terroristes ne seront pas majoritaires, il y a de l'espoir, mais il est peut-être temps que l'islam s'organise.

il y a 53 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

ça veut dire qu'il n'y aura plus jamais aucune caricature, quelle quelle soit !

"reste un droit" seulement quand elle est flatteuse, donc quand ça n'est plus une caricature ?!

 

Non, elle reste un droit,  inaliénable ; ça veut pas dire qu'on est obligé d'aimer, d'approuver , on a aussi le droit de l'exprimer cela. Mais en aucun cas d'obliger à "devoir s'arrêter" ainsi d'office !

 

La très grande majorité de Français musulmans, même s'ils n'aiment pas les caricatures de Mahomet, n'en font pas une affaire d'Etat, car comme ils sont Français savent comme chaque Français que la pratique de la caricature, contre non seulement les religions, mais les pouvoirs,les dirigeants,etc... sont légion dans ce pays depuis des lustres et même des siècles (contrairement aux Pakistanais musulamns par ex. car je doute que dans leur pays, ç'est une pratique courante, les caricatures et la satire... même en dehors de la religion)  ; et que si certaine va irriter ou choquer ceux se sentant concernés, ils n'en font pas un motif de fureur ni de sacrilège pour l'éternité - juste l'irritation du moment et certainement pas l'essentiel de leurs soucis.

Les Français musulmans comme les autre savent très bien que les caricatures de mahomet ne sont que quelques-unes parmi des millions d'autres, et qu'il ne s'agit pas du tout d'une focalisation sur eux ou l'islam, mais que comme chaque caricature, d'une satire sous forme d'un dessin forçant volontairement le trait à un instant T d'un événement T, et puis c'est fini, ça ne va pas au-delà ni dans le temps ni dans l'espace.

Le tout est de ne pas en faire une surenchère où on ne défendrait QUE les caricatures de Mahomet de Charlie.  NON : on défend le droit à la caricature de tout et tout le monde, ni plus ni moins. Aucune exception particulière ni focalisation particulière, voilà tout !

On a le droit de ne pas aimer l'une ou l'autre, et même de le dire, mais pas celui d'interdire d'office tel thème de caricature - On a le droit de se moquer des religions, de toutes ! pas celui de s'en prendre aux croyants -aux personnes ; mais Charlie n'a jamais pointé les croyants : juste les terroristes.

bonjour

vous avez aussi raison mais , se mettre à la place des autres qui on une autre oppinion ne serait que d'essayer d'arranger les choses pour évité que haine sans suivent et incompréhention .

pourquoi ces caricatures font tellement de réactions ? par ce qu'il semble que  nous somme tous humains de la même espèce mast pas de la même  évolution civilisatrice?

chez les Musulmans , vous avez les même gens que chez nous , c'est à dire : ceux , en grand nombre qui veulent vivre tranquille et en paix , sans se faire remarquer .

mais des gens belliqueux , comme chez nous , veulent les entrainer dans leurs rèves de domination des autres au nom d'une foi aveugle et sourde à toutes raisons en se croyant dépositaire de la seule véritée .

des politiciens et des religieux fous tentent d'entrainer des peuples par la haine de l'autre .nous avons connus cela dans la dernière guerre mondial .

oui , nos caturaturistes ont le droit de caturaturer mais il y à une limite .

imaginez que vos enfants ou votre femme ou votre homme soit caricaturé dans une tenue indécente et même pornographyque , qu'elle serait votre réation ?

bien sur , je pousse un peut loin la représentation et certains musulmans ne réagissent peut-être par effet des moutons de panurge avec leurs bergers les obligeant à réagire ?

beaucoup de Musulmans pensent que nous les considérons comme des sous hommes et sous femme ? pourtant , beaucoup se sont intégré dans notre république , sans faire de vague et sont devenus des citoyens respectable en respectant les valeurs de notre République .

bonne journée

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

Je suis d'accord sur le choix peu judicieux de cette caricature. Après, vu la place qu'ont pris ces caricatures dans notre société, il est bienvenue que le sujet soit abordé a l'école, analysé et que les enfants sache de quoi l'on parle.

Et globalement cette caricature n'a pas été massivement diffusée et montrée à tous les élèves de France. Bref, tu généralises à partir d'un cas particulier.

Et surtout, tu es passé totalement a côté de la réponse sur l'accompagnement pédagogique nécessaire. Mais c'est vrai, fallait juste que tu sortes un truc où buter obsessionnellement, comme à ton habitude.

Lundi, demain, il va y avoir un hommage en l'honneur du prof assassiné.

Tous les élèves vont voir les caricatures, je pense.

il y a 6 minutes, le merle a dit :

pourquoi ces caricatures font tellement de réactions ?

Sont-ce les caricatures qui dérangent des pays qui ignorent totalement l'existence de ces magazines et où la situation économique ne permet pas à la majorité de la population qui défile d'avoir accès à Internet ?

Comment et par qui ces nouvelles sont-elles diffusées ?  Imams ? Propagandes ?

il y a 10 minutes, le merle a dit :

beaucoup de Musulmans pensent que nous les considérons comme des sous hommes et sous femme ?

il y a 11 minutes, le merle a dit :

beaucoup se sont intégré dans notre république , sans faire de vague et sont devenus des citoyens respectable en respectant les valeurs de notre République . 

Chez eux aussi il y a division. Ce ne sont pas forcément les mêmes.

il y a 14 minutes, le merle a dit :

imaginez que vos enfants ou votre femme ou votre homme soit caricaturé dans une tenue indécente et même pornographyque , qu'elle serait votre réation ?

personnellement, ça me ferait rire

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

A leur apprendre ce qu'est, et le rôle, d'une caricature .

En leur demandant de fermer les yeux ?

Et donc quel est le rôle d’une caricature ?