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Quasi-Modo Membre 14609 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Bonjour,

Je déteste le mensonge et la fausseté, pour une raison simple : le temps est ce qu'il y a de plus compté sur cette planète, et mentir fait perdre du temps à votre interlocuteur, et peut-être même à vous mêmes.

Aucun mensonge ne peut durer de toute manière. La vérité finit toujours par se connaître deçà delà.

Pensez-y la prochaine fois que vous manquez délibérément à votre devoir de dire la vérité.

Et inutile de noyer le poisson en mélangeant franchise et honnêteté. Ce qui est indispensable c'est l'honnêteté, pas la franchise.

Il y a des gens qui sont morts à cause de mensonges. Ou qui n'ont jamais pu rattraper le temps qu'il leur aurait fallu pour reconstituer toute l'histoire.

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Quasi-Modo Membre 14609 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

C'est le devoir de tout être humain, tout en restant loyal, de dire ce qu'il croit savoir de la vérité, en faisant la part des choses de ce qui pourrait être utile à l'autre ou ce qui ne pourrait pas l'être.

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Quasi-Modo Membre 14609 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Quand on dispose d'une information qui est :

1) Non dévalorisante pour l'interlocuteur, c'est-à-dire non insultante.

2) Utile à son interlocuteur, selon ce qu'on perçoit de ce qu'il est et de sa vie, et sans entrer en contradiction avec l'intérêt général

Alors il y a un devoir de dire la vérité, que vous le vouliez ou non. C'est rendre service à l'humanité.

Modifié par Quasi-Modo
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Quasi-Modo Membre 14609 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Le problème de la justice et des lois c'est qu'elles ne peuvent pas forcer les gens à parler et à dire ce qu'ils croient savoir. Faire le choix de l'honnêteté c'est se faciliter la vie, à soi comme aux autres. L'opposé revient à se trahir soi et les autres. Se mentir à soi-même c'est toujours perdre son temps. Avoir quelqu'un qui vous ment en face, pareil.

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Groenland Membre 798 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Je ne suis pas pour le mensonge mais en même temps je pense que toute vérité n'est pas bonne à dire.

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yourself91 Membre 2585 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Aucun mensonge ne peut durer de toute manière. La vérité finit toujours par se connaître deçà delà.

Pensez-y la prochaine fois que vous manquez délibérément à votre devoir de dire la vérité.

Et inutile de noyer le poisson en mélangeant franchise et honnêteté. Ce qui est indispensable c'est l'honnêteté, pas la franchise.

Il y a des gens qui sont morts à cause de mensonges. Ou qui n'ont jamais pu rattraper le temps qu'il leur aurait fallu pour reconstituer toute l'histoire.

Faux, il y a des mensonges qui durent toute une vie, on les appelle les secrets de l'histoire, les secrets de famille, les secrets de la justice pour des crimes illucidés...

Que c'est pompeux et condescendant. 

L'honnêteté peut faire autant de dégats que le mensonge, tout dépend des circonstances. Si dire la vérité nettoie votre conscience, elle peut être dévastratrice pour votre interlocuteur. C'est à lui qu'on doit penser et pas à soi.

Qui ? 

 

il y a 28 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est le devoir de tout être humain, tout en restant loyal, de dire ce qu'il croit savoir de la vérité, en faisant la part des choses de ce qui pourrait être utile à l'autre ou ce qui ne pourrait pas l'être.

Ah si on commence à trier, on entre vite dans la dissimulation et donc le mensonge..... c'est contradictoire avec les propos du dessus ou "mal exprimé".

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quand on dispose d'une information qui est :

1) Non dévalorisante pour l'interlocuteur, c'est-à-dire non insultante.

2) Utile à son interlocuteur, selon ce qu'on perçoit de ce qu'il est et de sa vie, et sans entrer en contradiction avec l'intérêt général

Alors il y a un devoir de dire la vérité, que vous le vouliez ou non. C'est rendre service à l'humanité.

 Qu'en savez vous ? à quel moment vous savez ce que va ressentir votre interlocuteur, ce que vous jugez non insultant peut l'être quand même. Et qui êtes vous pour décider ce que l'autre doit savoir ? vous a-t-il demandé un conseil ? un avis ? ou votre opinion ? 

Non je le veux pas, votre pensée est dangereuse pour les autres, je plains votre entourage, votre manque de bienveillance et d'empathie doit faire un max de dégats.

 

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yourself91 Membre 2585 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Groenland a dit :

Je ne suis pas pour le mensonge mais en même temps je pense que toute vérité n'est pas bonne à dire.

Le mensonge fait parti des codes sociaux. Quel employé va aller dire à son boss, "vous êtes un sale con", désolé je ne pouvais pas vous mentir ? il perdrait son boulot et le patron en aurait quelque chose à faire ? non.

Quel mari va dire à sa femme, ma chérie, tu est devenue grosse depuis la naissance du petit, va falloir te bouger et perdre ton gras. A part blesser sa femme, quel serait l'intérêt ?

Quel intérêt on aurait à dire à son enfant, ton dessin est moche, tu aurais pu mieux faire.....

.....

@Quasi-Modovous n'avez pas menti à cette forumeuse hier en lui disant que vous étiez amoureux d'elle, toute votre déclaration était la vérité vraie ? 

Modifié par yourself91

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Quasi-Modo Membre 14609 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

Le mensonge fait parti des codes sociaux. Quel employé va aller dire à son boss, "vous êtes un sale con", désolé je ne pouvais pas vous mentir ? il perdrait son boulot et le patron en aurait quelque chose à faire ? non.

Quel mari va dire à sa femme, ma chérie, tu est devenue grosse depuis la naissance du petit, va falloir te bouger et perdre ton gras. A part blesser sa femme, quel serait l'intérêt ?

Quel intérêt on aurait à dire à son enfant, ton dessin est moche, tu aurais pu mieux faire.....

.....

C'est pourquoi, en me lisant bien j'ai précisé que l'information doit être présentée de façon loyale, être non insultante, et être susceptible d'être utile à son interlocuteur selon ce qu'on perçoit de ses objectifs et de sa vie. Enfin, dernier critère, que l'intérêt général ne soit pas enfreint en donnant cette information (sachant que l'intérêt général n'est jamais confondu avec un ou plusieurs intérêts particuliers, mais que c'est bien un intérêt général).

Modifié par Quasi-Modo
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Groenland Membre 798 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, yourself91 a dit :

Le mensonge fait parti des codes sociaux. Quel employé va aller dire à son boss, "vous êtes un sale con", désolé je ne pouvais pas vous mentir ? il perdrait son boulot et le patron en aurait quelque chose à faire ? non.

Quel mari va dire à sa femme, ma chérie, tu est devenue grosse depuis la naissance du petit, va falloir te bouger et perdre ton gras. A part blesser sa femme, quel serait l'intérêt ?

Quel intérêt on aurait à dire à son enfant, ton dessin est moche, tu aurais pu mieux faire.....

.....

Oui c'est ce que je pense aussi. Mais j'avoue que ce n'est pas très facile à appliquer dans la réalité. Cela peut créer des tensions intra et interpersonnelles. Dure dure la vie.... 

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Quasi-Modo Membre 14609 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, yourself91 a dit :

L'honnêteté peut faire autant de dégats que le mensonge, tout dépend des circonstances. Si dire la vérité nettoie votre conscience, elle peut être dévastratrice pour votre interlocuteur. C'est à lui qu'on doit penser et pas à soi.

Qui ? 

Non, pas l'honnêteté. Tu confonds avec la franchise.

il y a 17 minutes, yourself91 a dit :

Qu'en savez vous ? à quel moment vous savez ce que va ressentir votre interlocuteur, ce que vous jugez non insultant peut l'être quand même. Et qui êtes vous pour décider ce que l'autre doit savoir ? vous a-t-il demandé un conseil ? un avis ? ou votre opinion ? 

Non je le veux pas, votre pensée est dangereuse pour les autres, je plains votre entourage, votre manque de bienveillance et d'empathie doit faire un max de dégats.

Vous ne lisez jamais avant d'intervenir vous êtes hallucinante.

A chaque fois vous faites comme si j'avais écrit le contraire de ce que je pense (et que je n'ai jamais écrit).

Très sincèrement tu as un problème de compréhension écrite. Mais tu n'es pas la seule.

il y a 6 minutes, Groenland a dit :

Oui c'est ce que je pense aussi. Mais j'avoue que ce n'est pas très facile à appliquer dans la réalité. Cela peut créer des tensions intra et interpersonnelles. Dure dure la vie.... 

Miracle, c'est ce que je pense aussi.

On fait quoi maintenant que c'est sensé être le contraire de ce que j'ai écrit ?

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yourself91 Membre 2585 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Groenland a dit :

Oui c'est ce que je pense aussi. Mais j'avoue que ce n'est pas très facile à appliquer dans la réalité. Cela peut créer des tensions intra et interpersonnelles. Dure dure la vie.... 

Oui, je crois aussi que la vie est très compliquée et vouloir la simplifier à outrance ne la rend pas plus facile. Etre soi, tout en respectant l'autre, en espérant être respecté en retour, c'est impossible bien souvent. Etre heureux ou rendre heureux oui, être heureux en rendant l'autre heureux j'y crois pas trop. On doit souvent faire un choix, soi ou l'autre et on essaye de faire au mieux.

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Quasi-Modo Membre 14609 messages
Chercheur de ciel‚ 36ans
Posté(e)

Je répète les critères jusqu'à ce que ça rentre :

1- Présenté de façon loyale et objective

2- Possiblement utile à l'autre

3- Non insultant

4- Compatible avec l'intérêt général

Lorsque ces 4 critères sont rencontrés et qu'on croit avoir à disposition une information pareille il y a le devoir de la dire. Et je n'ai jamais dit que c'était facile, d'ailleurs je sais très bien que c'est parfois le contraire, ça peut être très dur. Mais personne n'a dit que faire son devoir était toujours simple.

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Oui, je crois aussi que la vie est très compliquée et vouloir la simplifier à outrance ne la rend pas plus facile. Etre soi, tout en respectant l'autre, en espérant être respecté en retour, c'est impossible bien souvent. Etre heureux ou rendre heureux oui, être heureux en rendant l'autre heureux j'y crois pas trop. On doit souvent faire un choix, soi ou l'autre et on essaye de faire au mieux.

Sauf que tu ne montres absolument pas en quoi je simplifierait quoi que ce soit.

C'est juste dans ta tête, surtout que tu ne lis pas et ne comprends pas.

C'est surtout toi qui simplifies mon propos sans vouloir le comprendre.

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Maroudiji Membre 5652 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 55 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Il y a des gens qui sont morts à cause de mensonges. Ou qui n'ont jamais pu rattraper le temps qu'il leur aurait fallu pour reconstituer toute l'histoire.

La peur... faites peur, c'est la recette de nos jours...

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Groenland Membre 798 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Miracle, c'est ce que je pense aussi.

On fait quoi maintenant que c'est sensé être le contraire de ce que j'ai écrit ?

L'art de bien vivre, gérer ses relations sociales et familiales n'est pas quelque chose de trivial ! Il faut éviter d'être dogmatique et à la place utiliser plus son cerveau dans ses relations avec les autres et pas simplement sa bouche...

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Ambre Agorn Membre 1315 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Je déteste le mensonge et la fausseté, pour une raison simple : le temps est ce qu'il y a de plus compté sur cette planète, et mentir fait perdre du temps à votre interlocuteur, et peut-être même à vous mêmes.

Aucun mensonge ne peut durer de toute manière. La vérité finit toujours par se connaître deçà delà.

Pensez-y la prochaine fois que vous manquez délibérément à votre devoir de dire la vérité.

Et inutile de noyer le poisson en mélangeant franchise et honnêteté. Ce qui est indispensable c'est l'honnêteté, pas la franchise.

Il y a des gens qui sont morts à cause de mensonges. Ou qui n'ont jamais pu rattraper le temps qu'il leur aurait fallu pour reconstituer toute l'histoire.

Je suis vraiment intéressée, car je n'avais jamais fait attention que l'on pouvait différencier l'honnêteté et la franchise. Vous pourriez m'expliquer en quelques mots la différence que vous y mettez? Merci

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l'ours 5785 Membre 3544 messages
Ursidé bien léché‚ 69ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, yourself91 a dit :

Faux, il y a des mensonges qui durent toute une vie, on les appelle les secrets de l'histoire, les secrets de famille, les secrets de la justice pour des crimes illucidés...

Ce ne sont pas vraiment des mensonges, ce sont des non-dit.

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yourself91 Membre 2585 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ce ne sont pas vraiment des mensonges, ce sont des non-dit.

Dans ce cas, il faut définir ce qu'est le mensonge, pour moi, c'est le contraire de la vérité. 

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riad** Membre 12230 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Pensez-y la prochaine fois que vous manquez délibérément à votre devoir de dire la vérité.

Amen 2b7222df2dddf335a24c3f545e2ac770--smiley-happy-smiley-faces.jpg

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Maroudiji Membre 5652 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 54 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est pourquoi, en me lisant bien j'ai précisé que l'information doit être présentée de façon loyale, être non insultante,

Quand il me traite d'obscurantiste parce que je ne crois pas aux idées généralement admise, il le fait de façon loyale et non insultante. En fait, sa philosophie consiste à hurler avec les loups.

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dede 2b Membre 4226 messages
Forumeur alchimiste‚ 77ans
Posté(e)
il y a 31 minutes, yourself91 a dit :
il y a 38 minutes, l'ours 5785 a dit :

Ce ne sont pas vraiment des mensonges, ce sont des non-dit.

Dans ce cas, il faut définir ce qu'est le mensonge, pour moi, c'est le contraire de la vérité.

Par exemple écrire qu'on a 115 ans c'est un mensonge!

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