Alexandre Jardin : « Personne ne se laissera enfermer à nouveau »

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

Des que l on est au contact avec quelqu'un on risque de lui transmettre un microbe c'était le avec avant la covid 19 et ca sera toujours la cas.

A moins de d'interdire la moindre interaction sociale il y a toujours un risque. 

Si ou suis bien ton raisonnement, étant donné qu'il est toujours possible d'avoir un accident de voiture, il n'y aurait pas de raison de ne pas rouler à 200 et pourquoi pas bourré ? 

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Si ou suis bien ton raisonnement, étant donné qu'il est toujours possible d'avoir un accident de voiture, il n'y aurait pas de raison de ne pas rouler à 200 et pourquoi pas bourré ? 

La comparaison n'a pas de sens, on est pas sur ma même notion de risque.

il y a 13 minutes, doug1991 a dit :

Des que l on est au contact avec quelqu'un on risque de lui transmettre un microbe c'était le avec avant la covid 19 et ca sera toujours la cas.

 

 

oui, mais tous les microbes ne tuent pas, et nombreux microbes entrainent des maladies qui se soignent sans avoir besoin de mobiliser deux à trois semaines de réanimation.

Les mesures de confinement ne sont pas une première. "Dans le passé, les mesures de confinement se sont révélées efficaces pour freiner le développement des maladies".

Si l'être humain savait, de lui même, se mettre à l'isolement, quand il risque de tuer son voisin, les états n'auraient jamais à imposer des confinements.

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

La comparaison n'a pas de sens, on est pas sur ma même notion de risque.

 

 

 

Si, c'est la même logique, car tu ne vois que ton petit cas personnel, tu estimes être assez grand pour prendre tes responsabilités, vis à vis de toi même, mais tu ne tiens pas compte du danger dans lequel tu peux entrainer, d'autres personnes. 

il y a 17 minutes, doug1991 a dit :

La comparaison n'a pas de sens, on est pas sur ma même notion de risque.

Si si. Bien qu'une notion complexe, quand on parle de risque on parle de risque.

Toi tu pars d'une position idéologique :

il y a 37 minutes, doug1991 a dit :

L'Etat n'a pas comme rôle de diriger notre vie, de nous dire ce que l'on doit faire pour notre santé.

Ce qui veut dire que tu contestes à l'état le rôle de protection de la santé (un peu comme dire que quelqu'un peut décider de ne pas porter sa ceinture, vu que c'est de sa santé qu'il s'agit - sauf qu'il prend le risque de décupler les soins médicaux que lui prodiguera la communauté). Tu pousses le grotesque jusqu'à évoquer diriger notre vie. On dirait de la paranoïa kafkaïenne genre @Mr_Fox

Ensuite arrive la rhétorique à deux balles : la possibilité de contagion a toujours existé...

il y a 27 minutes, doug1991 a dit :

Des que l on est au contact avec quelqu'un on risque de lui transmettre un microbe c'était le avec avant la covid 19 et ca sera toujours la cas.

A moins de d'interdire la moindre interaction sociale il y a toujours un risque. 

Avec le clou expliquant qu'il faudrait alors interdire la moindre interaction sociale.

On est bien dans le cas de la bagnole avec la sécurité routière. Plus de sécurité, moins de morts. Plus de liberté (y compris le n'importe quoi au volant), plus de morts.

Là c'est exactement pareil.

Tout est affaire de quantitatif (taux de contage, nombre de décès...) Et c'est précisément le rôle de l'état de ménager la chèvre et le choux. L'état est le grand arbitragiste en fait.

Mais y a pas moyen. Le moteur du propos part d'un fond idéologique (voyez les tendances totalitaires de l'état), qui plus est bien teinté de faux-cusserie genre mais non, on ne parle pas des mêmes risques...

il y a 1 minute, soisig a dit :

oui, mais tous les microbes ne tuent pas, et nombreux microbes entrainent des maladies qui se soignent sans avoir besoin de mobiliser deux à trois semaines de réanimation.

Les mesures de confinement ne sont pas une première. "Dans le passé, les mesures de confinement se sont révélées efficaces pour freiner le développement des maladies".

Si l'être humain savait, de lui même, se mettre à l'isolement, quand il risque de tuer son voisin, les états n'auraient jamais à imposer des confinements.

Les réanimations sont chargées tous les hivers.

J'espère que les donneurs de leçons d'hygiénises ne boivent pas, ne fument pas, ne mangent jamais mal, ne sont pas obeses ou en surpoids,...

REVOLUTION

il y a 10 minutes, Condorcet a dit :

Si si. Bien qu'une notion complexe, quand on parle de risque on parle de risque.

Toi tu pars d'une position idéologique :

Ce qui veut dire que tu contestes à l'état le rôle de protection de la santé (un peu comme dire que quelqu'un peut décider de ne pas porter sa ceinture, vu que c'est de sa santé qu'il s'agit - sauf qu'il prend le risque de décupler les soins médicaux que lui prodiguera la communauté). Tu pousses le grotesque jusqu'à évoquer diriger notre vie. On dirait de la paranoïa kafkaïenne genre @Mr_Fox

Ensuite arrive la rhétorique à deux balles : la possibilité de contagion a toujours existé...

Avec le clou expliquant qu'il faudrait alors interdire la moindre interaction sociale.

On est bien dans le cas de la bagnole avec la sécurité routière. Plus de sécurité, moins de morts. Plus de liberté (y compris le n'importe quoi au volant), plus de morts.

Là c'est exactement pareil.

Tout est affaire de quantitatif (taux de contage, nombre de décès...) Et c'est précisément le rôle de l'état de ménager la chèvre et le choux. L'état est le grand arbitragiste en fait.

Mais y a pas moyen. Le moteur du propos part d'un fond idéologique (voyez les tendances totalitaires de l'état), qui plus est bien teinté de faux-cusserie genre mais non, on ne parle pas des mêmes risques...

 

 

Si l'Etat protégeait il agirait sur ce qui tue le plus, les causes principales de mortalités c'est très loin d'être les maladies respiratoires duent à un virus.

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

J'espère que les donneurs de leçons d'hygiénises ne boivent pas, ne fument pas, ne mangent jamais mal, ne sont pas obeses ou en surpoids,...

Comment peut on sortir pareilles conneries, ça me dépasse. 

C'est précisément le contraire qu'on proféré tes contradicteurs : je fume si je veux, mais l'état m'interdit d'imposer le tabagisme passif en enfumant la pièce ou quelqu'un travaille. L'état n'impose pas à un obèse un régime strict, mais il fait des campagnes contre la mal bouffe, les fruits et légumes, etc... L'état accepte notre culture judéo chrétienne qui emploie l'alcool, subit les pression lobbyiste des filières concernées, mais fait quand même des campagnes contre l'abus d'alcool.

Comment peut on ne rien comprendre à ce point ? 

les donneurs de leçons d'hygiénises... ce sont juste des gens qui tentent de t'expliquer l'inanité de tes propos.

il y a 7 minutes, doug1991 a dit :

 

Les réanimations sont chargées tous les hivers.

 

Oui, et donc il faut éviter qu'ils ne soient monopolisés que par les malades du covid.

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

J'espère que les donneurs de leçons d'hygiénises ne boivent pas, ne fument pas, ne mangent jamais mal, ne sont pas obeses ou en surpoids,...

J'ignorais que fumer, boire, mal manger, être obèse ... pouvaient tuer les autres 

il y a 6 minutes, doug1991 a dit :

Si l'Etat protégeait il agirait sur ce qui tue le plus, les causes principales de mortalités c'est très loin d'être les maladies respiratoires duent à un virus.

 

tu es autorisé à rouler à la vitesse que tu veux ? tu es libre de fumer dans les lieux publics ? tu n'as jamais été informé des dangers de la malbouffe ??? Tu vis dans quel pays en fait ? 

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Comment peut on sortir pareilles conneries, ça me dépasse. 

C'est précisément le contraire qu'on proféré tes contradicteurs : je fume si je veux, mais l'état m'interdit d'imposer le tabagisme passif en enfumant la pièce ou quelqu'un travaille. L'état n'impose pas à un obèse un régime strict, mais il fait des campagnes contre la mal bouffe, les fruits et légumes, etc... L'état accepte notre culture judéo chrétienne qui emploie l'alcool, subit les pression lobbyiste des filières concernées, mais fait quand même des campagnes contre l'abus d'alcool.

Comment peut on ne rien comprendre à ce point ? 

les donneurs de leçons d'hygiénises... ce sont juste des gens qui tentent de t'expliquer l'inanité de tes propos.

La mauvaise hygiène de vie coute énormément d'argent à la société et tue bien plus.

Ce qui est ridicule c'est de mettre l'économie à plat et de demandé aux gens de modifier leur façon de vivre en limitant les interactions familiales pour une cause mineur de décès.

il y a 8 minutes, doug1991 a dit :

Si l'Etat protégeait il agirait sur ce qui tue le plus, les causes principales de mortalités c'est très loin d'être les maladies respiratoires duent à un virus.

L'état agit sur tout. Il fait ce qu'il peut. Il agit dans tous les compartiment. On peut contester ci ou çà ou tel arbitrage, ce qui est légitime et on rentre alors sur le terrain de la politique.

D'ailleurs, en appeler au premier truc le plus important (pour contester le bien fondé d'une autre mesure moins importante), est le signe habituel de la fin de la discussion avec le rhétoricien coincé dans son propre argumentaire. Telle mesure est envisagée ? Ah mais telle autre serait bien plus urgente !

T'es affligeant en fait. 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

tu es autorisé à rouler à la vitesse que tu veux ? tu es libre de fumer dans les lieux publics ? tu n'as jamais été informé des dangers de la malbouffe ??? Tu vis dans quel pays en fait ? 

Ca s'appel de la prévention. 

Pour le coronavirus ca dépace largement cela.

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

Ca s'appel de la prévention. 

Pour le coronavirus ca dépace largement cela.

 

Bon, tu es déjà beau gosse, ça confirme que dans la vie on ne peut pas tout avoir...

(te vexe pas, c'est juste une blague, tu as le droit de penser ce que tu veux ; mais je vois bien, dans ce débat, que personne n'arrivera à convaincre personne, malheureusement...)

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

La mauvaise hygiène de vie coute énormément d'argent à la société et tue bien plus.

Ce qui est ridicule c'est de mettre l'économie à plat et de demandé aux gens de modifier leur façon de vivre en limitant les interactions familiales pour une cause mineur de décès.

Ah, enfin. Un argument plus mesuré et qui a du sens.

Ceci dit, on pourrait rétorquer qu'il est plus facile d'empêcher un vieux de se choper la Covid et mourir dans 2 mois que de réviser ses deux dernières décennies d'hygiène de vie.

Par ailleurs et c'est ce que j'ai avancé, c'est que l'état fait déjà au sujet de l'hygiène de vie. Lourdement. Campagnes, réglementations (c'est proprement phénoménal, concernant la sécurité alimentaire, tabac, alcool, etc).

Ce qui est marrant c'est que ce sont les mêmes qui se plaignent que l'état réglemente tout, contrôle tout, puis la phrase suivant l'état qui ne faire rien contre la première cause de...

Concernant l'économie à terre, oui, les mesures prévues sont des demie mesure cherchant à ménager l'économie tout évitant un nouvel engorgement de la réanimation.

il y a 22 minutes, soisig a dit :

J'ignorais que fumer, boire, mal manger, être obèse ... pouvaient tuer les autres 

Ça dépend.

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Alors la ... le choc ! j'étais tellement persuadée d'être ton premier et unique fantasme ... 

 

Mais non toi tu es celui du moment, tu alimentes toutes mes nuits depuis quelques temps que mes draps s'en souviennent. 

Depuis le mois de mars, j'entends tout les jours sur toute les chaînes d'informations à la télé des tas de spécialistes, mais alors de très grands de toutes variété en plus, avec tout ce qu'ils disent personne est d'accord, la seule chose que je me rends compte c'est du covid personne n'en sais rien, on a dit de tout à son sujet, mais de tout et son contraire avec des tas de variances. Pour s'en protéger bien on en sais rien, question traitement c'est toujours le brouillard, sans compter que ça coute un max qu'il faudra alors rembourser et comment. Ça tue les vieux, à ça pour les gens de mon age, ça tombe comme les mouche avec un insecticide, mais les jeunes, alors là il y en a pas beaucoup, mais chez eux se serait très grave enfin invalidant.  Alors le masque oui ça je le met, par ce que je veux contaminer personne, je pense que ce virus je l'ai attrapé deux fois depuis le mois de mars, mais je me soigne à ma façon avec de l'Ozone, du thym et du romarin dans les fièvres, j'ajoute de l'essence de girofle qui est un antiviral naturel.  Après les décision gouvernementales, c'est complètement absurde, mais faut aussi que les gens ne fassent pas n'importent quoi, le masque c'est sur c'est chiant, mais ça donne au moins un semblant de vie, et surtout ça peut permettre une vie économique.

Pour ça je pense mais évidemment c'est moi, un vieux connard qui propose ça, mais si dans les lieux confiné on mettrait un peu d'ozonne O3, c'est de l'oxygène triatomique, c'est un très puissant anti microbien , même anti viral, c'est un gaz, et pour moi ça  détruirai tout ce qui rends le covid vraiment pathogène, par ce que l'on en attrape un, de virus, nos anticorps vont le rendre inoffensif, mais on en attrape plus que un, avec l’ozone la grande majorité serait détruite, et notre corps pourrait lutter contre, évidemment les vieux, oh eux dans le fond  peuvent bien se sacrifier pour les vivants, s'ils aimaient vraiment leur enfants et leur petit enfanst ils seraient pas égoïste de les empêcher de vivre, ils peuvent bien se sacrifier ils ont fait leur temps. 

Il y a 3 heures, versys a dit :

Ce n'est pas l'avis des formations politiques extrémistes et des islamistes qui rivalisent d'ambitions et de projets dans ce domaine... 

Leur règne arrive

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

L'Etat n'a pas comme rôle de diriger notre vie, de nous dire ce que l'on doit faire pour notre santé.

 

Seulement celui de rembourser les frais de maladie..?

Il y a 2 heures, soisig a dit :

L'état a un devoir de protection de la population. Maintenant, chez toi, tu es libre de faire ce que tu veux de ta santé. Mais dès que tu sors et que tu risques de mettre la santé des autres en danger, c'est le rôle de l'état d'y remédier. 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Si l'être humain savait, de lui même, se mettre à l'isolement, quand il risque de tuer son voisin, les états n'auraient jamais à imposer des confinements.

Les maladies contagieuses qui tuent, par exemple... ?

Pas facile à faire non plus, je n'imagine pas les gens au boulot, s'arrêtant à la moindre alerte d'un bon rhume, une angine, la gale, la rhinopharyngite, j'en oublie certainement.

Les patrons en auraient vite ras le bol..

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Les maladies contagieuses qui tuent, par exemple... ?

Pas facile à faire non plus, je n'imagine pas les gens au boulot, s'arrêtant à la moindre alerte d'un bon rhume, une angine, la gale, la rhinopharyngite, j'en oublie certainement.

Les patrons en auraient vite ras le bol..

Oui, des maladies qui tuent, comme la peste ou le covid ... pas un simple rhume ou un petite angine.