Religion

Il y a 5 heures, Flower00 a dit :

Nous ne sommes pas hors-sujet, car comme disait @Plouj certains abandonnent tout pour suivre le Christ et son Père celeste.

Tu ne peux pas être hors sujet, le titre est  : Religion

Tout ce qui la concerne peut donc y être abordé sans restriction.

@hanss

@riad**

Pour les musulmans, quand Jésus est venu, est-il venu en tant que Messie ?

Je sais que vous attendez son retour, comment dit-on Messie en arabe svp ?

il y a 45 minutes, Flower00 a dit :

@hanss

@riad**

Pour les musulmans, quand Jésus est venu, est-il venu en tant que Messie ?

Je sais que vous attendez son retour, comment dit-on Messie en arabe svp ?

Oui il est venu en tant que messie pour les musulmans. On dit messih avec un h aspiré. La tradition musulmane dit que lorsqu’il reviendra ce sera la fin du monde. 
La tradition orale sunnite dit qu’il reviendra pour combattre l’ante Christ le dedjel que les gens prendront pour le messih. 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Oui il est venu en tant que messie pour les musulmans. On dit messih avec un h aspiré. La tradition musulmane dit que lorsqu’il reviendra ce sera la fin du monde. 
La tradition orale sunnite dit qu’il reviendra pour combattre l’ante Christ le dedjel que les gens prendront pour le messih. 

Les juifs ne parlent pas de fin du monde, mais de paix universelle. Sont-ce synonymes selon toi ?

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

Les juifs ne parlent pas de fin du monde, mais de paix universelle. Sont-ce synonymes selon toi ?

Les points communs sont la venue du messie la résurrection des morts et le jugement dernier. Oui ça doit être kiff kiff. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Les points communs sont la venue du messie la résurrection des morts et le jugement dernier. Oui ça doit être kiff kiff. 

"Le loup et l'agneau paîtront côte à côte, le lion comme le bœuf mangera de la paille et le serpent se nourrira de poussière; plus de méfaits, plus de violence sur toute ma sainte montagne: c'est l'Eternel qui a parlé."

(Esaïe 65.25)

As-tu un verset coranique parlant de la résurrection des morts ?

Sourate 17 verset 13 par exemple mais il y en a beaucoup d’autres: 

Comment être sûre que le jour de la Résurrection sera le jour de l'avènement du Messie ?

il y a 6 minutes, Flower00 a dit :

Comment être sûre que le jour de la Résurrection sera le jour de l'avènement du Messie ?

La fin du monde sera à ce moment là donc tout les habitants de la terre seront morts après seul dieu connaît la date de la résurrection. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

La fin du monde sera à ce moment là donc tout les habitants de la terre seront morts après seul dieu connaît la date de la résurrection. 

Ah je n'avais jamais entendu cela !

@DroitDeRéponse qu'en penses-tu ?

il y a 26 minutes, Flower00 a dit :

As-tu un verset coranique parlant de la résurection des morts ?

Oui, mais il n’y a pas de récit précis de la fin du monde dans le coran, pas grand-chose dans le Sahih Al Boukhari (le recueil de hadiths le plus fiable), j'ai trouvé un hadith qui parle des signes de la fin des temps en gros c'est la mort du prophète et la conquête de Jérusalem, eh bien ça a arrivé et il n'y avait pas de fin des temps, alors les musulmans ont du fabriqué des nouvelles histoires, elles sont très détaillées, mais se basent toutes sur des hadiths peu fiables, du coup ce sont des récits populaires, mais les érudits de l'islam ne les prennent pas en considération.

il y a 19 minutes, riad** a dit :

Oui, mais il n’y a pas de récit précis de la fin du monde dans le coran, pas grand-chose dans le Sahih Al Boukhari (le recueil de hadiths le plus fiable), j'ai trouvé un hadith qui parle des signes de la fin des temps en gros c'est la mort du prophète et la conquête de Jérusalem, eh bien ça a arrivé et il n'y avait pas de fin des temps, alors les musulmans ont du fabriqué des nouvelles histoires, elles sont très détaillées, mais se basent toutes sur des hadiths peu fiables, du coup ce sont des récits populaires, mais les érudits de l'islam ne les prennent pas en considération.

 

Tout ce qui concerne le Dedjel est de tradition orale. Il n’y a rien dans le coran à ce sujet. 
Certains savant disent disent que le dedjel est né depuis les années 90. 
Donc dans les histoires inventées farfelues et complètement déraisonnables . Il est dit que Israël doit devenir la première puissance mondiale pour pouvoir accueillir le dedjel qu’ils considèreront comme le messie. 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Tout ce qui concerne le Dedjel est de tradition orale. Il n’y a rien dans le coran à ce sujet. 
Certains savant disent disent que le dedjel est né depuis les années 90. 
Donc dans les histoires inventées. Il est dit que Israël doit devenir la première puissance mondiale pour pouvoir accueillir le dedjel qu’ils considèreront comme le messie. 

Les hadiths les plus fiables sur le dajjal sont dans le Sahih Muslim, ils racontent des choses qui devraient arriver il y a longtemps, l'un de ces hadiths parle de la conquête de Constantinople, le dajjal apparaitra, les musulmans informés par le Cheitan, retourneront au Cham, et là le messie descend et tue le dajjal.

La chute de Constantinople était en 1453.

il y a 1 minute, riad** a dit :

Les hadiths les plus fiables sur le dajjal sont dans le Sahih Muslim, ils racontent des choses qui devraient arriver il y a longtemps, l'un de ces hadiths parle de la conquête de Constantinople, le dajjal apparaitra, les musulmans informés par le Cheitan, retourneront au Cham, et là le messie descend et tue le dajjal.

La chute de Constantinople était en 1453.

Cham ? 

Le fils de Noé ?

à l’instant, Flower00 a dit :

Cham ? 

Le fils de Noé ?

Non, c'est le nom d'une région composé de la Syrie, le Liban, la Palestine et la Jordanie

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

S’il n’a jamais engendré il est stérile . Qui est le créateur du coup ?

Nicola Tesla ne s'est jamais marié et il a créé beaucoup de choses.

il y a une heure, riad** a dit :

Nicola Tesla ne s'est jamais marié et il a créé beaucoup de choses.

Dieu aussi, il parait !

Il y a 22 heures, Flower00 a dit :

Je pense que c'est le Créateur dont parle le monothéisme qui a fait le monde.

bonjour,

c'est là où nos perceptions du monde divergent : pourquoi faut il qu'il y ait un "créateur" ?

je ne prétends pas tout savoir, mais je me pose des questions sur cette nécessité de création par une "entité" sur-naturelle qui aurait pour but de mettre l'homme sur une planète alors que bien avant nous d'autres espèces ont dominé le monde...pourquoi a t il fallu les exterminer pour que l'homme, dans toute sa splendeur et sa mégalomanie, prenne possession de la planète Terre .

non, la vie est le fruit du hasard, et la venue le l'homme sur Terre est tout aussi le fruit de ce hasard, les bonnes molécules, le bon moment, la bonne alchimie, la bonne position dans l'espace et dans le temps .....

que se serait il passé si l'astéroïde à qui l'on doit plus que probablement l’extinction des dinosaures avait "raté" la Terre ?

qui serait à l'heure actuelle le "grand" locataire de notre monde ?

non, il n'y a pas plus de grand créateur que de dessin orienté si ce n'est les " lois" du hasard et du mieux adapté à un  instant donné ( lois dont nous sommes loin de comprendre les mécanismes )

Il y a 22 heures, Flower00 a dit :

Le libre-arbitre, c'est choisir le service divin.

bien sûr, ce choix vous est permis, mais à l'instar de certaines religions , il ne faut pas l'imposer aux autres....Dieu, n'est qu'une théorie parmi tant d'autres ! et cette théorie est très imparfaite.

Il y a 22 heures, Flower00 a dit :

Ce à quoi, je réponds, qu'Il a déjà détruit l'humanité avec Noé.

ce passage est très métaphorique, reconstruire l'humanité et tous les animaux de la création à partir d'un seul couple...c'est méconnaitre complétement la dynamique des populations et même si c'est une métaphore des extinctions passées, comment adhérer à une telle absurdité ?

Il y a 22 heures, Flower00 a dit :

Nous sommes responsables de nos actes, nous pouvons demander pardon, et ne plus recommencer.

là aussi nos avis sur l'homme divergent au plus haut point ....l'homme demande souvent pardon, mais en tient il compte après ? non, il recommence, recommence, recommence ....toujours et encore les même erreurs ( scrutez l'histoire contemporaine et aux mêmes causes suivent les mêmes effets  ) .

c'est pour cela qu'il m'est impossible de croire en cette entité qui serait à l'origine de tout et qui dirigerait nos vies , certes pas au niveau de l'individu, mais au niveau de celui du "groupe" , au niveau de la masse et sur un temps si long que l'on ne peut en voir qu'un segment, si petit, qu'il est insignifiant.

la chime du hasard est capable de grands prodiges et la vie sur Terre , sa biochimie, n'en est que l'une des représentations....ne faudrait il pas la "déifiée" ?

bonne journée.

Il y a 15 heures, eriu a dit :

Je me permet , pour une assez grande partie , je plussoie et même replussoie mais les religions ( même si au départ c'était peut être un petit groupe de gens très bien intentionnés , avec pour seule volonté d'être eux mêmes meilleurs ) celles ci se sont avérées devenir un outil terrifiant pour asseoir un pouvoir et faire plier les autres à une volonté de suivre une Vérité , toujours un outils pour beaucoup encore .. car un fantastique outil ..  Bonjour quand même  

Salut mademoiselle . 

Je te recite pour développer:

Comme tu le sais, je me pose beaucoup de questions, et parmi ces questions, je me demande qu'est ce que la religion vraiment ?

Alors, comme tu l'as dit plus haut, je crois qu'au départ, c'est une petite partie des gens  , quelque que chose qui au fond d'eux, leur fait se poser des questions, réfléchir, écouter , entendre ,  cette petite partie de nous qui nous parle au fond de nous , c'est à dire, notre pensée, notre esprit .

Ce que je crois, c'est que lorsque des gens ont été dans les conditions qui leur permettaient de bien entendre et d'écouter ce qu'il y avait au fond deux, ils ont cherché à l'expliquer à d'autres, ils ont cherché à leur expliquer qu'il y avait une forme de bonheur supérieur à l'or et a l'argent, l'or et l'argent représente ici la propriété, que ce soit finalement un troupeau de cochons ou des hectares de blé c'est la même chose ,et à cet endroit, ça commence à poser un problème .

Cette forme de bonheur, on y  accède en s'entendant et en s'écoutant  , c'est à dire en étant sincère ,  et on découvre alors ce dont on a vraiment besoin et ce dont on a seulement envie , et je ne crois pas qu'on en soit moins riche pour autant .

La religion est donc pour moi une matière, une science, mais la science quantifie, le bonheur, la sincérité, la liberté ne sont pas quantifiable et surtout pas limité , on ne peut donc pas classer la religion dans les sciences , j'emploierais donc plutôt le mot " connaissance ", une sommes de connaissances, et les connaissances, ça se transmet, ça s'enseigne dans une  écoles qu'on appelle  églises  , et c'est là effectivement qu'interviennent divers professeurs, qui entendent plus ou moins bien ce qui se dit au fond d'eux, en fonction de ce qui sonne le plus fort à leur esprit ,( les drogues interviennent  pas mal à cet endroit ) et les enseignements vont être très différents selon les églises ,et en plus ,  chaque être humain est une église ,chaque être humain est un endroit dans lequel on peut se recueillir, car nous avons besoin les uns des autres pour penser ...

Voila une partie de ma réflexion ,c'est peut être brouillon, mais  c'est bien trop compliqué pour être expliqué en  quelques  heures , j'y reviendrais si ça intéresse quelqu'un ,ce que je voulais exprimer, c'est qu'a mon avis, c'est une erreur de s'opposer systématiquement à la religion, si elle est mauvaise, si elle est dévoyée, déjà, il y a plusieurs milliards de "croyants" sur terre, donc vouloir l'éradiquer, me parait une manière déguisée d'utiliser son temps libre dont on ne sait que faire, mais surtout ça me parait finir d'achever l'œuvre de destruction que ceux qui s'en sont emparé ont commencé . 

Internet est un bon moyen de construire des ponts, les ponts ne servent pas que à  traverser, ils peuvent aussi servirent d'abris .

Il y a 13 heures, Flower00 a dit :

Ah je n'avais jamais entendu cela !

@DroitDeRéponse qu'en penses-tu ?

Je ne suis pas musulman...