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faut-il préférer une vérité qui dérange ou une illusion qui réconforte?


Kiliane

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Nouveau, 27ans Posté(e)
Kiliane Nouveau 2 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

Bonjour/Bonsoir, depuis peu je me pose cette question de faut-il préférer une vérité qui dérange ou une illusion qui réconforte, c'est quelque chose que je ne trouve pas très évident à y répondre. Par exemple qu'est-ce que vraiment la vérité et à quel moment on est dans une illusion ? Et qu'est-ce qu'une illusion si on n'est pas sûr de ce qu'on sait ? J'aimerais avoir votre avis. 

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Kiliane a dit :

Bonjour/Bonsoir, depuis peu je me pose cette question de faut-il préférer une vérité qui dérange ou une illusion qui réconforte, c'est quelque chose que je ne trouve pas très évident à y répondre. Par exemple qu'est-ce que vraiment la vérité et à quel moment on est dans une illusion ? Et qu'est-ce qu'une illusion si on n'est pas sûr de ce qu'on sait ? J'aimerais avoir votre avis. 

Je dirai sans hésiter la vérité plutôt qu'un doux mensonge.

La vérité ne m'apparaît pas comme étant unique et statique. L'illusion sert la vérité, elle n'est pas à craindre. L'illusion est universelle et contient une part de vérité. L'illusion c'est...la réalité!

Tout et tous recherchent la vérité, et l'illusion n'est pas son contraire ou son opposé. L'illusion est un chemin tortueux et drôle pour celui qui remet en question l'interprétation qu'il fait des informations transmises par ses sens.

Quand on n'est pas sûr, c'est que l'illusion n'illusionne qu'à moitié déjà. Si nous prenons conscience de l'illusion, alors on n'est pas sûr, parce qu'on ne sait pas ce que cache l'illusion, ce qu'elle renferme de vérité. L'illusion c'est l'astuce du magicien pour détourner l'attention, à chacun de se laisser émerveiller par le tour de passe-passe ou de vouloir en découdre et tenter de trouver la clé de la compréhension. Se laisser émouvoir par une illusion n'est pas la même chose que s'émerveiller de la beauté du subterfuge qui nous aura obligé à creuser et fournir des efforts pour accéder à la partie cachée. C'est ce qui s'appelle percevoir: voir au travers, percer pour voir derrière le voile.

 

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Nouveau, 27ans Posté(e)
Kiliane Nouveau 2 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

Dire que l'illusion est la réalité semble contradictoire mais vu de cette façon oui c'est intéressant

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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kiliane a dit :

Bonjour/Bonsoir, depuis peu je me pose cette question de faut-il préférer une vérité qui dérange ou une illusion qui réconforte, c'est quelque chose que je ne trouve pas très évident à y répondre. Par exemple qu'est-ce que vraiment la vérité et à quel moment on est dans une illusion ? Et qu'est-ce qu'une illusion si on n'est pas sûr de ce qu'on sait ? J'aimerais avoir votre avis. 

objectivement on ment tous les 3 mn ...donc on préfère le mensonge ... plutôt que dire la vérité ...ça nous simplifie la vie et nous fait paraitre plus sociable

 

ensuite on as que très rarement le choix en la vérité et l'illusion car la vérité nous échappe souvent ou on est pas compétent pour la connaitre ou personne la connait ...

 

bref ta question est en fait très compliquée

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
Posté(e)

tout dépend de la réalité. si la vérité peut faire plus de mal que de bien, si elle ne permet pas de changer les choses, de façon positive, autant ne pas la dire. ça s'appelle de la bienveillance, de la courtoisie. 

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 620 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Mais c'est pas du tout cela la bienveillance .. 

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, fidel castor a dit :

objectivement on ment tous les 3 mn ...donc on préfère le mensonge ... plutôt que dire la vérité ...ça nous simplifie la vie et nous fait paraitre plus sociable

ensuite on as que très rarement le choix en la vérité et l'illusion car la vérité nous échappe souvent ou on est pas compétent pour la connaitre ou personne la connait ...

bref ta question est en fait très compliquée

Je ne mens pas toutes les trois minutes. Par contre il est vrai que je ne dis pas la vérité. Personne ne peut dire la vérité, mais n'a pas pour autant l'intention de mentir.

Comment dire que parfois on n'a pas le choix et parfois nous l'avons? Qu'est-ce qui fait la différence? Soit nous l'avons toujours, soit nous ne l'avons jamais, non? La vérité nous échappe ou nous n'avons pas vraiment envie de la chercher entièrement. Parce que la vérité serait une lumière étincelante, et le fait de tomber sur le reflet d'un rayon peut suffire à certains qui préféreront croire que c'est ce rayon la réalité.

Toujours chercher la vérité serait de ne jamais prendre pour acquis ou pour seule vérité la moindre révélation ou découverte. Toujours agir en pensant que quelque chose qui nous échappe.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Kiliane a dit :

Bonjour/Bonsoir, depuis peu je me pose cette question de faut-il préférer une vérité qui dérange ou une illusion qui réconforte, c'est quelque chose que je ne trouve pas très évident à y répondre. Par exemple qu'est-ce que vraiment la vérité et à quel moment on est dans une illusion ? Et qu'est-ce qu'une illusion si on n'est pas sûr de ce qu'on sait ? J'aimerais avoir votre avis. 

Il ne "faut" rien, nous n'avons aucun devoir en la matière: nous faisons ce pour quoi nous sommes programmés. Certains sacrifieront leur bien être, voire même leur bonheur, sur l'autel de la vérité quand d'autres préféreront le réconfort d'une illusion consolatrice, qui pourrait le leur reprocher ?

Quoiqu'il en soit il ne s'agit en aucun cas d'un choix puisque celui-ci supposerait de savoir que l'illusion en est une et de voir la vérité pour ce qu'elle est, personne ne fait le choix de succomber à une illusion en toute connaissance de cause.

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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Ambre Agorn a dit :

Je ne mens pas toutes les trois minutes. Par contre il est vrai que je ne dis pas la vérité. Personne ne peut dire la vérité, mais n'a pas pour autant l'intention de mentir.

Comment dire que parfois on n'a pas le choix et parfois nous l'avons? Qu'est-ce qui fait la différence? Soit nous l'avons toujours, soit nous ne l'avons jamais, non? La vérité nous échappe ou nous n'avons pas vraiment envie de la chercher entièrement. Parce que la vérité serait une lumière étincelante, et le fait de tomber sur le reflet d'un rayon peut suffire à certains qui préféreront croire que c'est ce rayon la réalité.

Toujours chercher la vérité serait de ne jamais prendre pour acquis ou pour seule vérité la moindre révélation ou découverte. Toujours agir en pensant que quelque chose qui nous échappe.

euh ... pourquoi tout l'un ou tout l'autre ... nous avons le choix de manger ce que l'on veut et nous avons pas le choix de tomber amoureux par exemple

la vérité est souvent plurielle .... il est vrai que nous aspirons a aimer vraiment et il est vrai que nous avons des fantasmes pas joli joli et cela en même temps

 

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 298 messages
79ans‚ Talon 1,
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Il y a 11 heures, Kiliane a dit :

Bonjour/Bonsoir, depuis peu je me pose cette question de faut-il préférer une vérité qui dérange ou une illusion qui réconforte, c'est quelque chose que je ne trouve pas très évident à y répondre. Par exemple qu'est-ce que vraiment la vérité et à quel moment on est dans une illusion ? Et qu'est-ce qu'une illusion si on n'est pas sûr de ce qu'on sait ? J'aimerais avoir votre avis. 

C'est grâce à l'illusion que l'on entraîne les peuples dans la guerre. La gloire est visée. Le malheur est certain.

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, Juliette-56 a dit :

tout dépend de la réalité. si la vérité peut faire plus de mal que de bien, si elle ne permet pas de changer les choses, de façon positive, autant ne pas la dire. ça s'appelle de la bienveillance, de la courtoisie. 

Tout dépend de son propre jugement, de sa propre morale, et vous avez raison. Juger que telle ou telle personne est digne ou pas de recevoir votre vérité vous place en être supérieur capable de juger et donner une sentence aux autres. Tout le monde fait ainsi, c'est pourquoi il est très tentant de penser que la vérité n'est pas très utile au final.

Quelqu'un peut-il tout prévoir et maîtriser les tenants et les aboutissants de chaque choix, chaque action, chaque parole? Dire que la vérité peut, dans certains cas, ne rien changer, ne serait-ce pas s'ériger en être supérieur capable de connaître les tenants et aboutissants d'un tel choix? Nous faisons toujours cela, je le vois bien, moi la première. Mais ne serait-ce pas plus bienveillant de dire la vérité parce que nous ne pouvons pas savoir et juger de qui mérite ou non que l'on dise la vérité que nous pensons avoir perçue?

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Membre, 105ans Posté(e)
maddy Membre 7 925 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)

toujours la vérité, un jour ou l'autre on découvre que ce n'était qu'une illusion et ça fait encore plus mal

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, fidel castor a dit :

euh ... pourquoi tout l'un ou tout l'autre ... nous avons le choix de manger ce que l'on veut et nous avons pas le choix de tomber amoureux par exemple

la vérité est souvent plurielle .... il est vrai que nous aspirons a aimer vraiment et il est vrai que nous avons des fantasmes pas joli joli et cela en même temps

 

Avez-vous vraiment le choix de manger du caviar à la louche? Je n'ai pas l'impression, vu comme ça, que nous avons le choix de manger ce que nous voulons. Pas le choix de tomber amoureux? Ma sœur a fait le choix de supprimer toute occasion de pouvoir tomber amoureuse. En cela elle fait le choix de ne pas tomber amoureuse. Les exemples que vous donnez ne me convainquent pas, ou plutôt ils auraient tendance à me convaincre que vous écrivez sans savoir ou que vous ne savez pas comment écrire ce que vous savez.

Moi je pense que nous avons toujours le choix.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 620 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)

Le libre arbitre ?

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Talon 1 a dit :

C'est grâce à l'illusion que l'on entraîne les peuples dans la guerre. La gloire est visée. Le malheur est certain.

L'illusion n'est qu'une vérité à demi cachée. Le malheur est aussi certain sans la guerre.

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Le libre arbitre ?

Qu'est-ce que le "libre arbitre"?

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 298 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Ambre Agorn a dit :

L'illusion n'est qu'une vérité à demi cachée. Le malheur est aussi certain sans la guerre.

L'illusion est un désir dont les causes finales sont absurdes. Elle mène automatiquement au malheur. Seul le doute dépasse la vérité.

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 169 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Talon 1 a dit :

L'illusion est un désir dont les causes finales sont absurdes. Elle mène automatiquement au malheur. Seul le doute dépasse la vérité.

Vouloir rester dans l'illusion est un désir dont les causes finales sont absurdes. Le malheur est l'interprétation statique de l'illusion. Le doute permet de garder en mémoire que l'illusion cache quelque chose.

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 12 620 messages
Un oiseau la tête en bas !,
Posté(e)
il y a 30 minutes, Ambre Agorn a dit :

L'illusion n'est qu'une vérité à demi cachée. Le malheur est aussi certain sans la guerre.

Qu'est-ce que le "libre arbitre"?

Un gros mot utilisé à tort et à travers  pour te faire croire que tu as le choix 

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Ambre Agorn a dit :

 

Dire que la vérité peut, dans certains cas, ne rien changer, ne serait-ce pas s'ériger en être supérieur capable de connaître les tenants et aboutissants d'un tel choix? 

Exemples concrets : tu as un proche, très mal dans sa peau parce qu'il est laid, ou gros. La vérité serait de lui dire : ben oui, tu es moche, tu es gros... ne pas dire la vérité c'est : la beauté des uns n'est pas celle des autres, tes rondeurs te vont merveilleusement bien ... je ne me sens nullement supérieure en ne disant pas la vérité, j'apporte du réconfort à cette personne, elle retrouve le sourire, et est plus heureuse.

autre exemple : tu sais que ton enfant a une maladie incurable. la vérité est qu'il ne finira pas l'année. Je ne me sens pas supérieure à lui dire de s'accrocher, et qu'une fois guéri, je l'emmènerais à Disneyland. Je veille juste à ce que sa fin lui soit plus agréable et pas trop anxiogène. 

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