Fin des négociations sur le Brexit, Johnson veut un accord avec l'Union Européenne d'ici le 15 octobre

Il y a 3 heures, elbaid a dit :

Les grecs ne sont pas sorties de l'UE , ils servent de paillasson à l'Allemagne .

Ils ont négocié comme Bojo "on sera mieux sans vous"... Ils ont joué, ils ont perdu. 

Il y a 5 heures, elbaid a dit :

en fait il aurait fallu détruire les nations et Etats existant pour construire un super Etat Européen  ..

Tout à fait d'accord. Je ne changerais que deux mots "aurait fallu" par un seul "faut". Car il n'est jamais trop tard pour bien faire ! N'en déplaise aux vrais conservateurs, ceux qui ne veulent rien changer ou pire faire marche arrière !

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Tout à fait d'accord. Je ne changerais que deux mots "aurait fallu" par un seul "faut". Car il n'est jamais trop tard pour bien faire ! N'en déplaise aux vrais conservateurs, ceux qui ne veulent rien changer ou pire faire marche arrière !

Ça 50 ans qu,ils en ont l' occasion et ne le font pas, pourquoi?

Je vais vous le dire...

....parce que ça  ne les intéresse pas.

Le Ru va montrer la ligne à  suivre.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je vais vous le dire...

....parce que ça  ne les intéresse pas.

Merci, mais ça m'intéresse et ça oriente mon bulletin de vote depuis 1979.

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

Merci, mais ça m'intéresse et ça oriente mon bulletin de vote depuis 1979.

Je parlais surtout de ceux qui dirigent l' UE.

Mais on s' éloigne du sujet qui n'est  pas l' europe fédérale. 

il y a 57 minutes, PASCOU a dit :

Je parlais surtout de ceux qui dirigent l' UE.

Mais on s' éloigne du sujet qui n'est  pas l' europe fédérale. 

https://actu.orange.fr/monde/desordre-debacle-rebellion-boris-johnson-juge-par-les-siens-CNT000001tDh0r/photos/le-premier-ministre-britannique-boris-johnson-a-la-chambre-des-communes-a-londres-le-23-septembre-2020-4892014e4c366f572fbdd93b95e25b3e.html

même son propre parti en a marre de ses revirements et rodomontades. 

alors, pascou, toujours aussi entiché de ton Bojo et de son brexit à la con qui risque de couter fort cher à l'UK?

Le 27/09/2020 à 14:34, PASCOU a dit :

Je parlais surtout de ceux qui dirigent l' UE.

Mais on s' éloigne du sujet qui n'est  pas l' europe fédérale. 

bin si justement il est là le sujet ....

ils ont construit une Europe bancale à la carte un peu comme on dresse une table avec du chacun pour soi et au moment de l'adition chacun veut payer sa part exacte  , du coups y en a qui se font niqués , d'autres qui en sorte gagnant et d'autres qui quitte la table avant même le dessert ..... voili et voilou .... et c'est pas fini .....

Le 27/09/2020 à 09:12, versys a dit :

vers un retour naturel à un bon vieux nationalisme, terreau des pires fléaux traditionnels de notre continent, mais aussi terreau idéal sur lequel prospèrent les thèses extrémistes.

pour supprimer l'idée de nationalisme il suffit de supprimer les nations , tant qu'il existera des nations avec un drapeau et une frontière même poreuse il existera toujours un certain nationalisme latent ...

il n'y a pas que le RN qui prospère sur les thèses nationalistes mais tout les partis politique se nourrisse et survive grâce à l'idée de nation et de populisme .......... un vote n'est rien d'autre qu'un idéal populiste au service d'une nation...et tout les partis même les plus modérés en profite .

Si tu veux construire une Europe , il faut déconstruire les nations dans un premier temps , et ça évidement toute la classe politique y sera défavorable parce qu'ils y perdront leur gagne pain et la raison même de leur propre existence . 

il y a 27 minutes, elbaid a dit :

bin si justement il est là le sujet ....

ils ont construit une Europe bancale à la carte un peu comme on dresse une table avec du chacun pour soi et au moment de l'adition chacun veut payer sa part exacte  , du coups y en a qui se font niqués , d'autres qui en sorte gagnant et d'autres qui quitte la table avant même le dessert ..... voili et voilou .... et c'est pas fini .....

Donc tu dis comme moi finalement, ils n' ont rien construit, ils ont juste créé une jungle européenne qui ne profite que à  ceux qui ont les moyens de profiter.

Quel rapport entre un roumain et un francais? 

il y a 8 minutes, elbaid a dit :

pour supprimer l'idée de nationalisme il suffit de supprimer les nations , tant qu'il existera des nations avec un drapeau et une frontière même poreuse il existera toujours un certain nationalisme latent ...

il n'y a pas que le RN qui prospère sur les thèses nationalistes mais tout les partis politique se nourrisse et survive grâce à l'idée de nation et de populisme .......... un vote n'est rien d'autre qu'un idéal populiste au service d'une nation...et tout les partis même les plus modérés en profite .

Si tu veux construire une Europe , il faut déconstruire les nations dans un premier temps , et ça évidement toute la classe politique y sera défavorable parce qu'ils y perdront leur gagne pain et la raison même de leur propre existence . 

Il faut reculer pour mieux sauter.

Je rajoute qu' il.est tout à fait logique que les peuples se replient dans un.cadre qu' ils connaissent puisque ça  fait des decennies qu' ils sont trompés sur le projet.

Le 27/09/2020 à 08:40, PASCOU a dit :

ce sont ceux qui possèdent et profitent un maximum des avantages liés aux différences de lois, de législation du travail, de salaire, en système de santé,  de retraite etc.. qui en profitent.

parce qu'ils ont bâtis une Europe sur le profit et le commerce , d'ailleurs dans un premier temps il y eut l'idée d'un marché commun ...... ils ont bâtis l'Europe comme on créer un commerce en se foutant pas mal des aspirations de chacun des européens c'est une Europe de l'élitisme , des intellectuels quoi  .... qu'à l'échelle des petits gens du petit peuple ça fasse des dégâts ils en ont rien à secouer du moment que leur affaire marche  .

il y a 6 minutes, elbaid a dit :

parce qu'ils ont bâtis une Europe sur le profit et le commerce , d'ailleurs dans un premier temps il y eut l'idée d'un marché commun ...... ils ont bâtis l'Europe comme on créer un commerce en se foutant pas mal des aspirations de chacun des européens c'est une Europe de l'élitisme , des intellectuels quoi  .... qu'à l'échelle des petits gens du petit peuple ça fasse des dégâts ils en ont rien à secouer du moment que leur affaire marche  .

Donc on est d' accord .

C'est  un marché et pas une nation.

Le 27/09/2020 à 08:57, PASCOU a dit :

Elbaid,  il faut un retour en arrière,  et repartir sur d' autres bases et pas avec les mêmes. 

Tout doit venir de la base, sinon c'est  une utopie programmée et lucrative pour une poignée. 

ça va pas être évident ....lol

quant aux solutions j'en sais fichtre rien ... seulement je considère qu'un serpent doit avoir qu'une seule tête et non pas 28 .  

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

C'est  un marché et pas une nation.

oui tout à fait . 

il y a 2 minutes, elbaid a dit :

oui tout à fait . 

Donc tu as du même  coup la solution.

Le 27/09/2020 à 08:44, jacky29 a dit :

pourtant, elbaid, les USA sont une nation fédérale, l'Allemagne est une nation fédérale, la Grande Bretagne en est une aussi, la Suisse itou etc... dis-moi pourquoi on ne pourrait pas faire une Europe fédérale? 

parce que certains de ces pays ça leur a pris 3 siècles et plus à construire ce que l'Europe essaye de mettre en place depuis seulement 70 ans .... et tant qu'on restera Français , Anglais , Espagnol , Grec , Allemand etc etc etc ... on ne sera jamais rien d'autre que des nations amputés de leur indépendance , de leur démocratie , et assujetti à une entité abstraite qui s'appel Europe et qui n'a rien avoir avec un Etat .  c'est l'idée de gouvernance à plusieurs tête qui pose problème .

Déja il faut libèrer la Catalogne de l'oppression !!

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

parce que certains de ces pays ça leur a pris 3 siècles et plus à construire ce que l'Europe essaye de mettre en place depuis seulement 70 ans .... et tant qu'on restera Français , Anglais , Espagnol , Grec , Allemand etc etc etc ... on ne sera jamais rien d'autre que des nations amputés de leur indépendance , de leur démocratie , et assujetti à une entité abstraite qui s'appel Europe et qui n'a rien avoir avec un Etat .  c'est l'idée de gouvernance à plusieurs tête qui pose problème .

Je ne crois pas, la majorité  ne se reconnait pas dans ce projet parcequ' il.ne lui apporte rien.

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Donc tu as du même  coup la solution.

 

 bin ché pas . moi mon idée est de supprimer purement et simplement nos états nations pour construire un super état qui serait l'Europe .... là pour le coups on saurait parfaitement qui gouverne qui et quoi . 

en somme je supprime nos élections obsolète depuis que l'Etat français a perdu son indépendance et ses frontières , il s'agit d'être logique jusqu'au bout .... et pas d'avoir le cul entre deux chaises...à force ça devient inconfortable et ça donne des résultats un peu foutoir comme le cas du RU . 

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Je ne crois pas, la majorité  ne se reconnait pas dans ce projet parcequ' il.ne lui apporte rien.

 

peu importe ce que ça rapporte .... je ne le pense pas comme un intérêt quelconque .... je le pense  uniquement dans une certaine logique .... on construit une Europe jusqu'au bout  ...et pas à moitié avec des pays qui conserve leur nations un peu oui un peu non , avec un peu d'indépendance mais pas toute à fait non plus.... une Europe du commerce mais pas sociale etc etc ...

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Déja il faut libèrer la Catalogne de l'oppression !!

YES !

il y a 57 minutes, elbaid a dit :

parce qu'ils ont bâtis une Europe sur le profit et le commerce , d'ailleurs dans un premier temps il y eut l'idée d'un marché commun ...... ils ont bâtis l'Europe comme on créer un commerce en se foutant pas mal des aspirations de chacun des européens c'est une Europe de l'élitisme , des intellectuels quoi  .... qu'à l'échelle des petits gens du petit peuple ça fasse des dégâts ils en ont rien à secouer du moment que leur affaire marche  .

Il est évident que s'il faut créer une Europe en tenant compte des aspirations de chacun des européens, c'est voué d'avance à l'échec.

Une Europe du commerce, c'est bien grâce à cela que l'Europe est non seulement en paix simplement parce que les intérêts de chacun des 27 se croisent et cela avec succès puisque l'Europe est la 2e puissance économique au monde  et si vous connaissez un endroit où l'on vit mieux n'hésitez pas à me le dire.

Ceci dit, on ne peut nier les problèmes mais quelque soit le régime, des problèmes il y en aura toujours

il y a 15 minutes, elbaid a dit :

 bin ché pas . moi mon idée est de supprimer purement et simplement nos états nations pour construire un super état qui serait l'Europe .... là pour le coups on saurait parfaitement qui gouverne qui et quoi . 

en somme je supprime nos élections obsolète depuis que l'Etat français a perdu son indépendance et ses frontières , il s'agit d'être logique jusqu'au bout .... et pas d'avoir le cul entre deux chaises...à force ça devient inconfortable et ça donne des résultats un peu foutoir comme le cas du RU . 

 

peu importe ce que ça rapporte .... je ne le pense pas comme un intérêt quelconque .... je le pense  uniquement dans une certaine logique .... on construit une Europe jusqu'au bout  ...et pas à moitié avec des pays qui conserve leur nations un peu oui un peu non , avec un peu d'indépendance mais pas toute à fait non plus.... une Europe du commerce mais pas sociale etc etc ...

YES !

Je pense que si on avait voulu faire l' europe, il ne fallait pas la faire à  27 de la même  manière. 

Mais commencer par des pays qui se ressemblent et qui sont de niveau équivalant ou avec seulement un écart facilement récupérable. 

Puis avancer par cercles.

Regles communes, lois communes fiscalité législation du travail en prenant toujours le meilleur.

Tous auraient adhérés.

La mixité  aurait fait le reste. 

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