Handicapé, Alain Cocq menace de diffuser son agonie en direct pour bénéficier d’une euthanasie

il y a 22 minutes, Henri. a dit :

La société n'a pas à donner son avis sur le désir intime de mourir d'un individu, comme un individu n'a pas à impliquer la société dans son désir intime de mort...

Malheureusement la société se trouve impliqué dans l'un et l'autre cas, nous ne vivons pas dans une bulle chacun de son coté!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Malheureusement la société se trouve impliqué dans l'un et l'autre cas, nous ne vivons pas dans une bulle chacun de son coté!

La société a une solution légale qu'il refuse. À partir de là elle ne peut plus être mise en cause. C'est un choix personnel qu'il doit assumer...

il y a 8 minutes, Henri. a dit :

La société a une solution légale qu'il refuse.

Non justement la société n'autorise pas ce qu'il demande, le droit se mourir dans la dignité et pas attendre que le corps ne supporte plus la douleur comme le préconise la Loi Léonetti revue!

il y a 10 minutes, Henri. a dit :

 À partir de là elle ne peut plus être mise en cause

Si car elle laisse souffrir des gens légalement.

il y a 11 minutes, Henri. a dit :

C'est un choix personnel qu'il doit assumer...

Et donc la société rester scléroser sur la question et s'en battre les co...lles que des gens souffrent?

il y a une heure, Henri. a dit :

Qu'une personne soit en droit de décider de sa mort peut s'entendre. Qu'elle implique autrui ou la société dans ce choix, non. La décision de mourir est un choix personnel, la réalisation de cette mort doit l'être tout autant. Sauf bien sûr dans les cas particuliers où la personne ne peut, pour des raisons physiques, passer à l'acte elle-même...

Mais alors ,que vient faire la loi,et tout son attirail de penseurs,lorsque des gens (hommes autant que femmes) veulent avoir un enfant?

Qu'ils se débrouillent avec les bonnes vieilles méthodes artisanales!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non justement la société n'autorise pas ce qu'il demande, le droit se mourir dans la dignité et pas attendre que le corps ne supporte plus la douleur comme le préconise la Loi Léonetti revue!

 

Si car elle laisse souffrir des gens légalement.

 

Et donc la société rester scléroser sur la question et s'en battre les co...lles que des gens souffrent?

Il est très étonnant qu'une prise en charge hospitalière ne prenne pas en compte la douleur et la laisse s'zxprimer sans traitement. Revenons à l'essentiel, le rôle de la société est de proposer une solution collective et ne saurait régir les cas particulier. Chacun est libre de refuser la solution qu'offre la société. Cela n'autorise pas chacun à exiger que la société se plie au désir particulier...

il y a 46 minutes, Zibeline a dit :

Mais alors ,que vient faire la loi,et tout son attirail de penseurs,lorsque des gens (hommes autant que femmes) veulent avoir un enfant?

Qu'ils se débrouillent avec les bonnes vieilles méthodes artisanales!

Elle propose une solution collective, comme dans le cas évoqué ici...

il y a 21 minutes, Henri. a dit :

Il est très étonnant qu'une prise en charge hospitalière ne prenne pas en compte la douleur et la laisse s'zxprimer sans traitement.

Malheureusement la douleur à un moment donné ne peut plus être diminué, malgré la médecine, et souvent elle empire!

Rédultat le patient préfère ne plus vivre, c'est le sujet!

Tu connais la loi Léonneti, Henri? Tu as jeté un coup d'oeul sut le sute ADMD ?

il y a 24 minutes, Henri. a dit :

Cela n'autorise pas chacun à exiger que la société se plie au désir particulier...

Mais cet homme ne se bat pas que pour lui, au contraire il veux faire avancer la loi pour tous, je te rappelle qu'il y a chaque année:

En 2018, le nombre de déclarations d’euthanasie recueillies en France était de 2357. L’âge moyen des demandeurs d’euthanasie était de 60 à 80 ans, groupe comptant 75,8 % des patients.

https://www.justifit.fr/b/guides/droit-sante/euthanasie-france/

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Malheureusement la douleur à un moment donné ne peut plus être diminué, malgré la médecine, et souvent elle empire!

Rédultat le patient préfère ne plus vivre, c'est le sujet!

Et on le lui permet...

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Tu connais la loi Léonneti, Henri? Tu as jeté un coup d'oeul sut le site ADMD ?

Je pense qu'elle est utile, qu'elle évolue dans le bon sens en permettant de partir  dignement...

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Mais cet homme ne se bat pas que pour lui, au contraire il veux faire avancer la loi pour tous, je te rappelle qu'il y a chaque année:

En 2018, le nombre de déclarations d’euthanasie recueillies en France était de 2357. L’âge moyen des demandeurs d’euthanasie était de 60 à 80 ans, groupe comptant 75,8 % des patients.

https://www.justifit.fr/b/guides/droit-sante/euthanasie-france/

La société répond pour la collectivité...

à l’instant, Henri. a dit :

il y a 13 minutes, dede 2b a dit :

Malheureusement la douleur à un moment donné ne peut plus être diminué, malgré la médecine, et souvent elle empire!

Rédultat le patient préfère ne plus vivre, c'est le sujet!

Et on le lui permet...

Et non ......sauf à se faire tuer. Tu le ferais?

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Citation

Tu connais la loi Léonneti, Henri? Tu as jeté un coup d'oeul sut le site ADMD ?

Je pense qu'elle est utile, qu'elle évolue dans le bon sens en permettant de partir  dignement...

Partir en souffrant le martyr pensant des semaines tu appelle celà dignement ? Par ailleurs justement elle n'évilie pas c'est se que demande 96% des Français!

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

La société répond pour la collectivité...

Bah non justement, pas dans ce cas là en tout cas!

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Et non ......sauf à se faire tuer. Tu le ferais?

L'euthanasie ne consiste-t-elle pas à se faire tuer..? 

Je n'irai pas dans l'acharnement thérapeutique et si je décide de mourir je prendrai les dispositions qui s'imposent...

Citation

Partir en souffrant le martyr pensant des semaines tu appelle celà dignement ?

Rien n'oblige à souffrir le martyr pendant des semaines. Mais on ne peut obliger la société à se substituer à soi pour en finir...p

Citation

Par ailleurs justement elle n'évilie pas c'est se que demande 96% des Français!

Que demandent ces français..?

Citation

Bah non justement, pas dans ce cas là en tout cas!

Pour la collectivité, pas pour des collectifs...

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

L'euthanasie ne consiste-t-elle pas à se faire tuer..? 

Non!

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Je n'irai pas dans l'acharnement thérapeutique et si je décide de mourir je prendrai les dispositions qui s'imposent...

C'est à dire ?

Prend l'exemple de Vincent Lambert, tu aurais fais quoi à sa place?

il y a 8 minutes, Henri. a dit :

Citation

Par ailleurs justement elle n'évilie pas c'est se que demande 96% des Français!

Que demandent ces français..?

C'est marqué.

il y a 8 minutes, Henri. a dit :

Citation

Bah non justement, pas dans ce cas là en tout cas!

Pour la collectivité, pas pour des collectifs...

Si pour la collectivité, la loi s'adresse à tous!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Non!

La personne se tue elle même, sans intervention extérieure..?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

C'est à dire ?

Prend l'exemple de Vincent Lambert, tu aurais fais quoi à sa place?

Ce qui a été fait...

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

C'est marqué.

C'est marqué "elle n'évite pas"...

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Si pour la collectivité, la loi s'adresse à tous!

Et tous doivent la respecter...

il y a 57 minutes, Henri. a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Non!

La personne se tue elle même, sans intervention extérieure..?

Non elle se laisse mourir pas arret des soins! Se tuer c'est prendre un produit ou se tirer une balle!

il y a 59 minutes, Henri. a dit :

Citation

C'est à dire ?

Prend l'exemple de Vincent Lambert, tu aurais fais quoi à sa place?

Ce qui a été fait...

C'est à dire le laisser végéter ou l'euthanasier comme ils ont fini par l'accepter, mais pas active mais passive, c'est juste un arret des soins pas une euthanasie en lui injectant un produit

il y a une heure, Henri. a dit :

Citation

C'est marqué.

C'est marqué "elle n'évite pas"...

Non c'est marqué 96% des Français sont pour l'Euthanasie active!

il y a une heure, Henri. a dit :

Citation

Si pour la collectivité, la loi s'adresse à tous!

Et tous doivent la respecter...

Alors pourquoi tu affirme que c'est pour un collectif (sic) ?

Oui il faut changer la loi comme l'explique Cocq et comme le souhaitent 96% des Français!

Bonsoir,

Ce qui me dérange dans le débat, comme dans bien d'autres, ce sont les définitions et les desseins derrière les bonnes intentions affichées. Qu'est-ce que vivre, l'envie de vivre, où commence la souffrance, l'acharnement thérapeutique ? Cela me paraît subjectif et précaire. L'attachement à la liberté individuelle m'importe tout autant que ces questions.

Je lis que pour quelques uns la loi Leonetti serait obsolète ? Mais de quoi parle-t-on ? Voici la substance :

"

• « L’obstination déraisonnable » du corps médical et la « prolongation artificielle de la vie » du patient (articles 1 et 9) sont proscrites, y compris lorsque ce dernier est hors d’état d’exprimer sa volonté. Le médecin peut prendre le risque d’abréger la vie du patient en lui administrant une dose de soins palliatifs qu’il juge nécessaire à son confort, à condition d’en informer le patient, éventuellement la personne de confiance ou un proche (article 2).
• La décision de cesser l’administration d’un traitement, lorsque le prolonger semble relever de « l'obstination déraisonnable » doit être collégiale et ne peut être prise qu’après consultation de la « personne de confiance », de la famille, ou à défaut d’un de ses proches et des « directives anticipées » du patient (articles 1 à 9).
• La volonté du patient de limiter ou de cesser un traitement doit être respectée (articles 5 à 9). Le patient doit être informé des conséquences de sa décision.
• L’avis de la « personne de confiance », choisie par le patient pour l’accompagner dans ses démarches et, si le patient le souhaite, dans ses entretiens médicaux, doit être consulté (articles 2, 5, 8 et 9).

"

Je la trouve plutôt moderne, moi, cette loi : la personne de confiance étant bien souvent la compagne, ou le compagnon... bref, la personne qui partage depuis suffisamment longtemps le quotidien du mourant, et répondre avec le corps médical synthétisé en conseil aux velléités suicidaires de chacun auxquels ledit corps n'a pas vocation à répondre.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non elle se laisse mourir pas arret des soins! Se tuer c'est prendre un produit ou se tirer une balle!

Se laisser mourir par arrêt des soins n'est pas l'euthanasie, c'est l'arrêt de l'acharnement thérapeutique. Tu emploies plus bas le terme d'euthanasie passive, j'accepte le terme malgré le désaccord...

Citation

C'est à dire le laisser végéter ou l'euthanasier comme ils ont fini par l'accepter, mais pas active mais passive, c'est juste un arret des soins pas une euthanasie en lui injectant un produit

Vincent Lambert est mort suite à l'arrêt des soins, comme la loi le permet...

Citation

Non c'est marqué 96% des Français sont pour l'Euthanasie active!

Combien sont pour la peine de mort..? Doit-on la rétablir..? 

Citation

Alors pourquoi tu affirme que c'est pour un collectif (sic) ?

Un collectif n'est pas la collectivité. Le collectif réclame l'intérêt particulier, la collectivité l'intérêt général...

Citation

Oui il faut changer la loi comme l'explique Cocq et comme le souhaitent 96% des français

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Oui il faut changer la loi comme l'explique Cocq et comme le souhaitent 96% des Français!

C'est un problème de fond qui ne doit pas être voté en fonction d'un sondage...

il y a 25 minutes, Henri. a dit :

Se laisser mourir par arrêt des soins n'est pas l'euthanasie, c'est l'arrêt de l'acharnement thérapeutique. Tu emploies plus bas le terme d'euthanasie passive, j'accepte le terme malgré le désaccord...

Vincent Lambert est mort suite à l'arrêt des soins, comme la loi le permet...

Combien sont pour la peine de mort..? Doit-on la rétablir..? 

Un collectif n'est pas la collectivité. Le collectif réclame l'intérêt particulier, la collectivité l'intérêt général...

C'est un problème de fond qui ne doit pas être voté en fonction d'un sondage...

Non..mais avec un référendum !

il y a 30 minutes, Henri. a dit :

Se laisser mourir par arrêt des soins n'est pas l'euthanasie

SI c'est l'euthanasie passive

il y a 30 minutes, Henri. a dit :

Vincent Lambert est mort suite à l'arrêt des soins, comme la loi le permet...

Donc l'Euthanasie passive, confirmé pas la Loi Léonnetti! Ce n'est pas lui qui l'avait décidé, même si ses proches (certains) on dit qu'il le voulait avant d'être accidenté ce que réclame l'ADMD et Cocq avec le testament de fin de vie!

Testament qui n'as aucune valeur en France!

il y a 30 minutes, Henri. a dit :

Citation

Alors pourquoi tu affirme que c'est pour un collectif (sic) ?

Un collectif n'est pas la collectivité. Le collectif réclame l'intérêt particulier, la collectivité l'intérêt général...

Bah oui c'st ce que je te dis ....ça va le Ricard ? 

il y a 30 minutes, Henri. a dit :

C'est un problème de fond qui ne doit pas être voté en fonction d'un sondage..

Un sondage n'est là que pour donner un avis, une tendance, mais si une majorité se dégage sur un sujet, les décideurs (les politiques donc) se doivent d'étudier le problème! C'est la base de la démocratie participative!

Et meme un référendum comme ecrit Laklas.

Je crois qu'il a décidé de revivre.

Ca tourne à la saga.

il y a 10 minutes, unjour a dit :

Je crois qu'il a décidé de revivre.

Ca tourne à la saga.

Pourquoi tu dis ça ? 

Hier,  j'ai lu qu'il avait été hospitalisé peut être contre son gré.

Mais je n'ai pas vraiment suivi l'affaire.

il y a 32 minutes, unjour a dit :

Je crois qu'il a décidé de revivre.

Ca tourne à la saga.

Le militant de la fin de vie "digne'" Alain Cocq a été hospitalisé lundi soir, après quatre jours sans traitement ni alimentation, a rapporté mardi 8 septembre sa mandataire. "Il a été hospitalisé hier soir après une intervention du Samu. Je pense qu'il n'était pas conscient", a déclaré Sophie Medjeberg, vice-présidente de l'association Handi-Mais-Pas-Que, qui dit craindre que le malade ait été conduit à l'hôpital et soigné contre sa volonté. Ce qu'elle n'a pu confirmer auprès de l'intéressé.

 La loi Claeys-Léonetti sur la fin de vie, adoptée en 2016, autorise la sédation profonde mais seulement pour les personnes dont le pronostic vital est engagé "à court terme". Or le malade incurable ne pouvait alors pas prouver que sa fin de vie approchait à court terme.

Est-ce que les opposants au Droit de mourir dans la dignité vont une fois de plus obtenir gain de cause, j'espère pour ma part que non, au nom de l'humanisme?

Hélas ce n'est pas une saga , mais le combat d'un homme comme fit celui de la femme et du cousin de Vincent Lambert...

...un combat contre l'obscurantisme

il y a 32 minutes, unjour a dit :

Je crois qu'il a décidé de revivre.

Ca tourne à la saga.

Le militant de la fin de vie "digne'" Alain Cocq a été hospitalisé lundi soir, après quatre jours sans traitement ni alimentation, a rapporté mardi 8 septembre sa mandataire. "Il a été hospitalisé hier soir après une intervention du Samu. Je pense qu'il n'était pas conscient", a déclaré Sophie Medjeberg, vice-présidente de l'association Handi-Mais-Pas-Que, qui dit craindre que le malade ait été conduit à l'hôpital et soigné contre sa volonté. Ce qu'elle n'a pu confirmer auprès de l'intéressé.

 La loi Claeys-Léonetti sur la fin de vie, adoptée en 2016, autorise la sédation profonde mais seulement pour les personnes dont le pronostic vital est engagé "à court terme". Or le malade incurable ne pouvait alors pas prouver que sa fin de vie approchait à court terme.

Est-ce que les opposants au Droit de mourir dans la dignité vont une fois de plus obtenir gain de cause, j'espère pour ma part que non, au nom de l'humanisme?

Hélas ce n'est pas une saga , mais le combat d'un homme comme fut celui de la femme et du cousin de Vincent Lambert...

...un combat contre l'obscurantisme

Tu peux répéter la question ?

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

Le militant de la fin de vie "digne'" Alain Cocq a été hospitalisé lundi soir, après quatre jours sans traitement ni alimentation, a rapporté mardi 8 septembre sa mandataire. "Il a été hospitalisé hier soir après une intervention du Samu. Je pense qu'il n'était pas conscient", a déclaré Sophie Medjeberg, vice-présidente de l'association Handi-Mais-Pas-Que, qui dit craindre que le malade ait été conduit à l'hôpital et soigné contre sa volonté. Ce qu'elle n'a pu confirmer auprès de l'intéressé.

 La loi Claeys-Léonetti sur la fin de vie, adoptée en 2016, autorise la sédation profonde mais seulement pour les personnes dont le pronostic vital est engagé "à court terme". Or le malade incurable ne pouvait alors pas prouver que sa fin de vie approchait à court terme.

Est-ce que les opposants au Droit de mourir dans la dignité vont une fois de plus obtenir gain de cause, j'espère pour ma part que non, au nom de l'humanisme?

Hélas ce n'est pas une saga , mais le combat d'un homme comme fit celui de la femme et du cousin de Vincent Lambert...

...un combat contre l'obscurantisme

 

Le militant de la fin de vie "digne'" Alain Cocq a été hospitalisé lundi soir, après quatre jours sans traitement ni alimentation, a rapporté mardi 8 septembre sa mandataire. "Il a été hospitalisé hier soir après une intervention du Samu. Je pense qu'il n'était pas conscient", a déclaré Sophie Medjeberg, vice-présidente de l'association Handi-Mais-Pas-Que, qui dit craindre que le malade ait été conduit à l'hôpital et soigné contre sa volonté. Ce qu'elle n'a pu confirmer auprès de l'intéressé.

 La loi Claeys-Léonetti sur la fin de vie, adoptée en 2016, autorise la sédation profonde mais seulement pour les personnes dont le pronostic vital est engagé "à court terme". Or le malade incurable ne pouvait alors pas prouver que sa fin de vie approchait à court terme.

Est-ce que les opposants au Droit de mourir dans la dignité vont une fois de plus obtenir gain de cause, j'espère pour ma part que non, au nom de l'humanisme?

Hélas ce n'est pas une saga , mais le combat d'un homme comme fut celui de la femme et du cousin de Vincent Lambert...

...un combat contre l'obscurantisme

 

Tu peux répéter la question ?