Nantes : un homme reconnaît le viol et le meurtre d’une adolescente retrouvée dans une maison en feu

il y a 15 minutes, Auger a dit :

Merci, j'ignorais ce point sur l'injonction létale.

Psychologiquement parlant, je ne sais pas si c'est concevable de laisser enfermé un être humain à vie, je ne sais pas davantage s'il y a eu des études aux USA sur ce sujet (je suis pas sûr que les américains aient des états d'âme à ce propos).

La prison à vie ne fabriquerait-elle pas des "bêtes sauvages" en cage, sans espoir ?

Bon, je n'insiste pas, ce n'est pas le cœur du sujet et tu vas me tirer les oreilles en pointe (ça fait mal et ça ne m'irait pas du tout)

La question que vous soulevez est intéressante et pourrait faire l’objet d’un sujet à part entière, en société. 

La prison n’est peut-être pas la solution, c’est la seule que nous ayons trouvée, pour le moment, afin de protéger un maximum de citoyens d’une part, et de ne pas verser dans les mêmes violences et pathologies que ces criminels, de l’autre. La peine de mort est aussi une arme, et il me semble que les décisionnaires ne sont ni omniscients ni toujours sages. 

Je lisais récemment ces propos, qui me semblent très justes : 

Toutefois, comme l'écrit M. Pierre-Henri Imbert, directeur général des Droits de l'Homme au Conseil de l'Europe ⁽¹⁾, il convient de garder à l'esprit que « La revanche découle de notre caractère et de nos instincts, mais pas de la loi. Celle-ci ne peut obéir aux mêmes règles que la nature humaine. Si le meurtre semble naturel au genre humain, la loi, elle, n'est pas faite pour imiter ni reproduire cette nature. Elle est faite pour corriger la nature. »

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/peinedemort/

il y a 2 minutes, Léna-Postrof a dit :

La question que vous soulevez est intéressante et pourrait faire l’objet d’un sujet à part entière, en société. 

La prison n’est peut-être pas la solution, c’est la seule que nous ayons trouvée, pour le moment, afin de protéger un maximum d’innocents d’une part, et de ne pas verser dans les mêmes violences et pathologies que ces tueurs, de l’autre. La peine de mort est aussi une arme, et il me semble que les décisionnaires ne sont ni omniscients ni toujours sages. 

Je lisais récemment ces propos, qui me semblent très justes : 

Toutefois, comme l'écrit M. Pierre-Henri Imbert, directeur général des Droits de l'Homme au Conseil de l'Europe ⁽¹⁾, il convient de garder à l'esprit que « La revanche découle de notre caractère et de nos instincts, mais pas de la loi. Celle-ci ne peut obéir aux mêmes règles que la nature humaine. Si le meurtre semble naturel au genre humain, la loi, elle, n'est pas faite pour imiter ni reproduire cette nature. Elle est faite pour corriger la nature. »

http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/peinedemort/

Je n'ai jamais évoqué la revanche ni la vengeance, mais la protection de la population.

Une société a le devoir de protéger sa population, en particulier les plus faibles parmi elle.

Je te remercie en tout cas de cet échange apaisé sur ce sujet, c'est rarement le cas tant il suscite les "passions".

à l’instant, Auger a dit :

Je n'ai jamais évoqué la revanche ni la vengeance, mais la protection de la population.

Une société a le devoir de protéger sa population, en particulier les plus faibles parmi elle.

Je te remercie en tout cas de cet échange apaisé sur ce sujet, c'est rarement le cas tant il suscite les "passions".

C’est une réflexion additionnelle. Je n’ai pas écrit que vous aviez écrit (ou que vous pensez) revanche, pas de souci. 
Merci également à vous.

il y a une heure, Paul hochon a dit :

Yop Lena,

Le coût du séjour à perpet' ce n'est pas gratuit non plus..

Il y a des prisonniers qui restent 30 ans dans le couloir de la mort avant d'être exécuté. Pas étonnant qu'on dise que la peine de mort coûte cher puisqu'on cumule les coûts. La détention pendant décennies + procédures + la peine de mort en elle-même.

il y a une heure, Paul hochon a dit :

Oui,sans doute.

Comme dit plus haut peut être tester d'autres sanctions, comme la castration chimique avec suivis, pointage a vie, je crois que cela donne des résultats au Canada, enfin j'avais lu...

Mais surtout, les délinquants sexuels traités récidivent dans seulement 10% des cas. 7 points de réduction, autant d’agressions évitées.

Au Canada donc.

C'est acceptable "seulement" 10 % de récidive pour laisser une chance de réinsertion à des violeurs ?

Il n'y a pas de mot pour qualifer un pareil meurtre qui n'aurait pas eu lieu si le violeur -un multirécidiviste et pas des moindres- était resté en prison. Il s'était passé la même chose avec Fourniret entre autres exemples et on entend cela un peu trop souvent. Pour cette raison je suis favorable à la perpétuité pour des individus aussi dangereux, et quand je parle de perpétuité ce n'est pas 20 ou 30 piges mais bien qu'il ne sorte de prison que les pieds devant. Par contre j'ai lu plusieurs messages pro-peine de mort, alors là totalement contre et à ceux-là je leur dis vous aurez l'air malin quand on l'aura rétablie et qu'on aura supprimé un innocent accusé à tort. Ce qui a déjà dû se produire par le passé, après tout les erreurs judiciaires existent. A propos de l'injection léthale il faut savoir aussi qu'il y a eu des ratés et que le condamné a mis longtemps à mourir, en souffrant pire qu'un chien en prime. Mais de toute façon avec ou sans douleur je suis contre la peine de mort.

il y a 20 minutes, garthriter a dit :

Mais surtout, les délinquants sexuels traités récidivent dans seulement 10% des cas. 7 points de réduction, autant d’agressions évitées.

Au Canada donc.

C'est acceptable "seulement" 10 % de récidive pour laisser une chance de réinsertion à des violeurs ?

 

Récidive 10% des cas et c'est combien en France ? Après je n'ai aucun recul ni même une vraie idée de la castration chimique juste un article lu il y qq temps et je ne maîtrise pas le sujet des viols non plus.

Je ne suis qu'un simple français ébouriffé par une énième affaire sordide de violeur récidiviste avec l'impression que c'est récurent ( a tort ? )  alors je m'interroge sur les compétences de la justice française et la manière dont sont traités les violeurs. 

Y'a t'il de meilleurs résultats ailleurs ? 

Je me demande également si ce n'est pas une maladie ?  les violeurs ne sont pas fous alors de ou vient le besoin irrépressible de passer à l'acte, de prendre le risque de passer plusieurs décennies en prison, d'être hait de tous y compris des siens ?

il y a 5 minutes, Paul hochon a dit :

c'est combien en France ?

5%. Chiffre totalement inexploitable : moins de 10% de victimes de viol portent plainte.

il y a 31 minutes, Paul hochon a dit :

Récidive 10% des cas et c'est combien en France ? Après je n'ai aucun recul ni même une vraie idée de la castration chimique juste un article lu il y qq temps et je ne maîtrise pas le sujet des viols non plus.

Citation

Y'a t'il de meilleurs résultats ailleurs ? 

Je me demande également si ce n'est pas une maladie ?  les violeurs ne sont pas fous alors de ou vient le besoin irrépressible de passer à l'acte, de prendre le risque de passer plusieurs décennies en prison, d'être hait de tous y compris des siens ?

Mais ce n'est même pas la question. Se rends t-on compte que derrière les chiffres de la récidive il y des victimes marquées à vie dans leur chair ou tuées ?

Là on a eu une récidive...combien même cela ne représenterait qu'1 %, on a tout de même une gamine qui est morte parce qu'on est pas foutu de retirer définitivement de la circulation des violeurs et des assassins !!!!

Je ne trouve pas normal qu'on laisse une chance à des assassins et aux violeurs au détriment de la vie d'autres personnes !!!

On ne devrait pas mettre en balance la vie d'innocents pour laisser une chance à ces individus. Or, c'est le prix à payer et on le sait  parfaitement.

Et il semblerait que notre société l'accepte.

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

il y des victimes marquées à vie dans leur chair ou tuées ?

C'est exactement ça le problème. Tant que la société n'aura pas dans son entièreté pris conscience de ce qu'est un viol, les condamnations ne deviendront pas aussi sévères qu'espérées. 

Un viol est (dans de nombreux cas) un meurtre psychique, qu'on se le dise ! Que tout le monde se le dise. Et un violeur en série, même s'il n'a tué personne, on le met en prison à vie.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

Mais ce n'est même pas la question. Se rends t-on compte que derrière les chiffres de la récidive il y des victimes marquées à vie dans leur chair ou tuées ?

Là on a eu une récidive...combien même cela ne représenterait qu'1 %, on a tout de même une gamine qui est morte parce qu'on est pas foutu de retirer de la circulation des violeurs et des assassins !!!!

 

Bien évidement je te rejoins pour le 1%  oui c'est de trop, d'ailleurs c 'est le message que j'avais écrit puis effacé.

Mais malheureusement même sans maîtriser le sujet si c'est un peu la question, comment faire pour punir les Violeurs ? et surtout comment faire pour qu'ils ne récidivent pas ? 

Après il y a toujours la perpet'...

il y a 2 minutes, January a dit :

C'est exactement ça le problème. Tant que la société n'aura pas dans son entièreté pris conscience de ce qu'est un viol, les condamnations ne deviendront pas aussi sévères qu'espérées. 

Un viol est (dans de nombreux cas) un meurtre psychique, qu'on se le dise ! Que tout le monde se le dise. Et un violeur en série, même s'il n'a tué personne, on le met en prison à vie.

Pourquoi on ne le fait pas ? 

il y a 13 minutes, January a dit :

5%. Chiffre totalement inexploitable : moins de 10% de victimes de viol portent plainte.

Voilà le scandale réel et sur les 10% de plaintes reçues combien vont jusqu à une sanction effective et un suivi efficace du ou des violeurs ? 

il y a 2 minutes, Paul hochon a dit :

Pourquoi on ne le fait pas ? 

Parce-que la société n'a pas encore assez bougé par rapport à ça. Tu as vu les dernières études ? Y en a combien qui disent encore : "elle l'a cherché, elle était habillée comme ceci comme cela" Regarde le dernier truc c'était de ne pas porter de soutien gorge, c'était un appel au viol. Tant qu'on verra ça, on en sera là, la justice ne considérera pas que le viol, c'est un meurtre, sauf que tu restes en vie ! Alors ça peut faire rigoler, mais pour ceux qui le vivent, ils prennent perpétuité eux pour la plupart, perpétuité incompressible, oui. 

 Chaque viol est un crime contre l'humanité. 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

combien vont jusqu à une sanction effective et un suivi efficace du ou des violeurs ? 

Là aussi, il faut arrêter la correctionnalisation. Le viol est un crime. Il se juge en cour d'Assises. Le viol, c'est jusqu'à 20 ans de prison. Beaucoup sont correctionnaliser, on dit aux victimes : ça va être long, ça va être une boucherie pour vous.. 

Et voilà, on correctionnalise, le violeur prendra quelques années pour agression sexuelle. Exit le viol, exit le violeur. 

Et les dégâts dans les esprits des victimes c'est des décennies de souffrance souvent.

     Je connais des amies traumatisée 40 ans après un viol ou un inceste non puni. 

Il y a 3 heures, January a dit :

J'espère que maintenant, en 2020, on a bien compris que même si "on a tué personne", il s'agit d'appliquer la perpétuité avec peine de sûreté ou même, perpétuité réelle.

Le problème est que si le criminel sait que le viol, selon les circonstances risque de lui couter perpette, il pourrait tuer sa victime sans que alourdisse sa condamnation !

J'ai toujours pensé qu'ils s'en foutent de la condamnation qu'ils risquent. C'est un p! de dysfonctionnement de leur cerveau grillé, même si "ils sont sains d'esprit". Celui qui nous occupe en a violé 12, a essayé d'en violer 3 autres, la 16ème il l'a violée et tuée. C'aurait pu être évité.  

à l’instant, January a dit :

J'ai toujours pensé qu'ils s'en foutent de la condamnation qu'ils risquent. C'est un p! de dysfonctionnement de leur cerveau grillé, même si "ils sont sains d'esprit". Celui qui nous occupe en a violé 12, a essayé d'en violer 3 autres, la 16ème il l'a violée et tuée. C'aurait pu être évité.  

Je pense aussi. Et pareil pour les tueurs "gratuits". C'est pour ça que la peine de mort n'est pas dissuasive.

il y a 2 minutes, January a dit :

Parce-que la société n'a pas encore assez bougé par rapport à ça. Tu as vu les dernières études ? Y en a combien qui disent encore : "elle l'a cherché, elle était habillée comme ceci comme cela" Regarde le dernier truc c'était de ne pas porter de soutien gorge, c'était un appel au viol. Tant qu'on verra ça, on en sera là, la justice ne considérera pas que le viol, c'est un meurtre, sauf que tu restes en vie ! Alors ça peut faire rigoler, mais pour ceux qui le vivent, ils prennent perpétuité eux pour la plupart, perpétuité incompressible, oui. 

 

Oui Il faut faire évoluer les mentalités, c'est pas gagné ni pour demain.