Pourquoi le multiculturalisme ?

il y a 1 minute, crokey a dit :

Oui. Pour la simple et bonne raison que les riches ont utilisé tout les trucs superficiels qui au départ les incombaient, pour se faire de la thune sur les classes populaires par la suite. Et je trouve ça dégueulasse, et c'est normal. Car non seulement ça profite surtout à eux (les riches), mais en plus je pense que ça a maintenu la population dans l'abrutissement. Je dis pas qu'ils sont devenus plus stupides qu'avant, pour moi ça a toujours été pareil, mais c'est justement ce qui me dérange.

Sinon les défauts humains n'existeraient plus autant qu'avant. Les gens se comporteraient mieux, peu importe leur classe sociale. Il n'y aurait plus de violence non plus entre citoyens, et il n'y aurait plus autant de conflits sociaux. D'ailleurs le multiculturalisme va de paire avec la mode qui elle aussi participe activement aux différences sociales et les conflits qu'elle engendre.

Quoi?! Tu veux dire que toute la thunes de Jeff Bezos vient des gens qui lui ont acheté des trucs?! Ah le bâtard!!!! Quand je pense que Amazon vient d'acheter l'Europe en complément de l'Amérique du Sud... et nous ne voyons rien, pauvres fous que nous sommes... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Quoi?! Tu veux dire que toute la thunes de Jeff Bezos vient des gens qui lui ont acheté des trucs?! Ah le bâtard!!!! Quand je pense que Amazon vient d'acheter l'Europe en complément de l'Amérique du Sud... et nous ne voyons rien, pauvres fous que nous sommes... 

J'abandonne t'es le plus fort, je suis une merde.

à l’instant, crokey a dit :

J'abandonne t'es le plus fort, je suis une merde.

Mais pas du tout... réussir à me convaincre que les gens s'enrichissent en vendant des biens ou des services aux autres, tu partais de loin mais tu m'as convaincu! 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais pas du tout... réussir à me convaincre que les gens s'enrichissent en vendant des biens ou des services aux autres, tu partais de loin mais tu m'as convaincu! 

Non non, c'est toi, t'es le plus fort, je n'y peux rien. Je n'ai pas d'arguments, t'en sais beaucoup trop pour que je puisse exposer une science logique et imparable.

il y a 5 minutes, crokey a dit :

Non non, c'est toi, t'es le plus fort, je n'y peux rien. Je n'ai pas d'arguments, t'en sais beaucoup trop pour que je puisse exposer une science logique et imparable.

C'est surtout grâce à toi... avoir trouvé la faille du multiculturalisme alors qu'on se demandait tous comment faire pour stopper la violence, la déchéance et le chaos dans notre pauvre pays qui s’apprête à se faire doubler par l’Érythrée... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est surtout grâce à toi... avoir trouvé la faille du multiculturalisme alors qu'on se demandait tous comment faire pour stopper la violence, la déchéance et le chaos dans notre pauvre pays qui s’apprête à se faire doubler par l’Érythrée... 

Non mais n'en rajoute pas, c'est bon. Je sais que je suis un inculte et que je suis pas en mesure d'argumenter quoi que ce soit. T'as gagné et c'est bon, qu'est-ce que tu veux de plus ? Je fais pas assez preuve d'humilité, là ?

il y a 5 minutes, crokey a dit :

Non mais n'en rajoute pas, c'est bon. Je sais que je suis un inculte et que je suis pas en mesure d'argumenter quoi que ce soit. T'as gagné et c'est bon, qu'est-ce que tu veux de plus ? Je fais pas assez preuve d'humilité, là ?

Bah je pensais qu'avec l'exagération ça aurait fini par te faire marrer... 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

T'es peut être parti un peu loin... je te dis juste que la sécurité et le sentiment de sécurité au Japon ne vient pas d'un espèce de monocuturalisme. Personne ne te demande de donner ta fille à des noirs sanguinaires pour qu'ils la viole afin d'expier toutes les fautes de tes ancêtres esclavagistes et qu'ils fassent des petits métisses.

 

Le multiculturalisme c'est ce qu'on vit déjà, c'est factuel. Tu aimes les tomates et les frittes ? C'est américain les tomates et les patates... Rien aujourd'hui n'est 100% pur français... même les francs sont un peuple envahisseur: Clovis est belge... Charlemagne était allemand... Napoléon était corse... Nice était italienne...

 

Non qu'on soit bien clair, lorsque les gens posent sur la table les aspects négatifs du multiculturalisme ils ne font pas référence aux bons petits plats du monde entier qu'on adore manger, ils font référence à l'immigration. Or je pense qu'on peut s'épargner un débat et disant clairement "moi ça m'emmerde l'immigration" et basta. Ce n'est pas la peine de partir dans des pensées (fausses qui plus est) sur ce que serait une culture purement française, ça n'existe pas au moins parce que les francs sont des envahisseurs... qui nous ont imposés une religion qui vient de Palestine...

 

Tu peux être parfaitement pour te faire une soirée pizza burger et remater Star Wars (film lui même inspiré du japonais Kurosawa) sans que ça te pose le moindre problème de conscience. Mais tu peux même te faire un bon tajine!!! Ou un paella!!! Un kebab sauce blanche!!! C'est pas parce que c'est bon que tu vas devoir te sentir obligé de quoique ce soit. 

Avec le multiculturalisme on est effectivement libre de manger kebab, sushi ou tajine ... mais lorsque ce même multiculturalisme obligatoire conduit les femmes à revisiter leur façon de s'habiller pour éviter les propos douteux, les mains baladeuses ou tout simplement pour se soumettre à la loi du quartier ... on fait quoi avec la liberté?

il y a 18 minutes, Garlaban a dit :

Avec le multiculturalisme on est effectivement libre de manger kebab, sushi ou tajine ... mais lorsque ce même multiculturalisme obligatoire conduit les femmes à revisiter leur façon de s'habiller pour éviter les propos douteux, les mains baladeuses ou tout simplement pour se soumettre à la loi du quartier ... on fait quoi avec la liberté?

Justement, le multiculturalisme comme son nom l'indique se bat contre le monoculturalisme et notamment religieux extrémiste. Ainsi la burka est purement et simplement interdite partout en France, et les signes religieux ostentatoires sont aussi interdit dans les écoles, universités etc. Et je suis même plutôt très favorable à interdire tout ce qui abîme le multiculturalisme au profit de son ennemi juré: le communautarisme. La liberté c'est aussi et surtout la liberté de ses femmes de pouvoir sortir en étant elles même, libéré de la pression sociale qui leur impose le voile. Celles qui ont préféré garder le voile et rejoindre un pays ultra rigoriste sont actuellement dans des prisons entre la Syrie et l'Irak et risquent la peine de mort... mais elles ont le droit de garder leur voile.

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

Justement, le multiculturalisme comme son nom l'indique se bat contre le monoculturalisme et notamment religieux extrémiste. Ainsi la burka est purement et simplement interdite partout en France, et les signes religieux ostentatoires sont aussi interdit dans les écoles, universités etc. Et je suis même plutôt très favorable à interdire tout ce qui abîme le multiculturalisme au profit de son ennemi juré: le communautarisme. La liberté c'est aussi et surtout la liberté de ses femmes de pouvoir sortir en étant elles même, libéré de la pression sociale qui leur impose le voile. Celles qui ont préféré garder le voile et rejoindre un pays ultra rigoriste sont actuellement dans des prisons entre la Syrie et l'Irak et risquent la peine de mort... mais elles ont le droit de garder leur voile.

Certes, mais la politique en France est chiante car elle est trop instable. A chaque fois que l'on change de président, on change de réalité, et ça c'est lourd. Et encore, je dis réalité... C'est à prendre avec des pincettes.

En tout cas parti comme ça, le multiculturalisme peut se battre encore looonnngtemps. Car les monoculturalistes en tout genre n'ont pas finis de la ramener. Moi perso j'aurais fait tout cramer, comme ça plus de soucis.

il y a 2 minutes, crokey a dit :

Certes, mais la politique en France est chiante car elle est trop instable. A chaque fois que l'on change de président, on change de réalité, et ça c'est lourd. Et encore, je dis réalité... C'est à prendre avec des pincettes.

En tout cas parti comme ça, le multiculturalisme peut se battre encore looonnngtemps. Car les monoculturalistes en tout genre n'ont pas finis de la ramener. Moi perso j'aurais fait tout cramer, comme ça plus de soucis.

J'ai tendance à penser que tout cramer c'est un peu comme jeter le bébé avec l'eau du bain... on laisse sortir les assassins et les violeurs de prison... on abandonne la fabrication de l'énergie... on accepte qu'il n'y ait plus rien à manger du jour au lendemain ni plus aucune police pour nous protéger... On est souvent dans l'illusion d'un feu purificateur du style "tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens". Or non, si on doit changer de société, et on change doucement de société de génération en génération, nous n'avons ni l'envie, ni les moyens de repartir de zéro, d'un tas de cendre.

La politique change parce que les gens changent, c'est vrai que ça fait longtemps en France qu'on a pas donné de 2nd mandat à un Président, ce qui est pour moi une instabilité effectivement. Qu'on soit d'accord ou non avec la Présidence en place. Cependant, ce qui me rassure, c'est l'opportunisme et l'égo des politiciens qui sentent parfois le vent tourner et qui sont obligé de se placer dans les chaussures d'Henri IV "l'Elysée vaut bien une messe". Quand les choses vont bien un Président fait un peu plus d'écologie parce que les gens y sont sensible... et puis quand les choses ne vont pas bien un Président fait un peu d'extrême droite en réduisant l'arrivée de migrants en France, parce que les gens y sont aussi sensible... Même si, objectivement, rien ne permet de démontrer que les migrants sont intrinsèquement mauvais pour le pays et les habitants du pays. Mais parfois un politicien donne ce genre de loi au peuple qui est en demande... Dans cette culture judéo chrétienne (qui n'était pas celle de mes ancêtre celtes bien installés dans le massif central) il y a ce passage du Bouc émissaire qu'on envoie mourir dans le désert en posant sur lui toutes les injustices des hommes. Le sacrifice d'une créature innocente qui apportait le soulagement dans ces sociétés, dans nos sociétés. Parce que taper sur un migrant qui ne parle pas français de peur qu'il nous prenne notre travail est une folie: est ce que nous serions à même de travailler dès demain dans une entreprise érythréenne sans parler la langue ni rien savoir de la culture locale et bien sur sans visa? Non.

Bref, l'idée en politique est de trouver un équilibre entre faire des choses justes mais donner en même aux gens ce qu'ils veulent, y compris des choses incohérentes... Genre "on veut des masques!!! mais on ne veut pas les mettre!!!" ou encore "je veux une voiture, mais je ne veux pas polluer en achetant de l'essence... et surtout pas de l'essence trop cher non plus!!!"... et mon préféré du moment "mais empêchez moi d'acheter du nutella parce que c'est mauvais pour la santé, que ça pollue et que ça fait du tord aux grands singes en Amazonie, sinon je porte plainte contre l'Etat pour inaction!!!" 

il y a 41 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai tendance à penser que tout cramer c'est un peu comme jeter le bébé avec l'eau du bain... on laisse sortir les assassins et les violeurs de prison... on abandonne la fabrication de l'énergie... on accepte qu'il n'y ait plus rien à manger du jour au lendemain ni plus aucune police pour nous protéger... On est souvent dans l'illusion d'un feu purificateur du style "tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens". Or non, si on doit changer de société, et on change doucement de société de génération en génération, nous n'avons ni l'envie, ni les moyens de repartir de zéro, d'un tas de cendre.

 

La politique change parce que les gens changent, c'est vrai que ça fait longtemps en France qu'on a pas donné de 2nd mandat à un Président, ce qui est pour moi une instabilité effectivement. Qu'on soit d'accord ou non avec la Présidence en place. Cependant, ce qui me rassure, c'est l'opportunisme et l'égo des politiciens qui sentent parfois le vent tourner et qui sont obligé de se placer dans les chaussures d'Henri IV "l'Elysée vaut bien une messe". Quand les choses vont bien un Président fait un peu plus d'écologie parce que les gens y sont sensible... et puis quand les choses ne vont pas bien un Président fait un peu d'extrême droite en réduisant l'arrivée de migrants en France, parce que les gens y sont aussi sensible... Même si, objectivement, rien ne permet de démontrer que les migrants sont intrinsèquement mauvais pour le pays et les habitants du pays. Mais parfois un politicien donne ce genre de loi au peuple qui est en demande... Dans cette culture judéo chrétienne (qui n'était pas celle de mes ancêtre celtes bien installés dans le massif central) il y a ce passage du Bouc émissaire qu'on envoie mourir dans le désert en posant sur lui toutes les injustices des hommes. Le sacrifice d'une créature innocente qui apportait le soulagement dans ces sociétés, dans nos sociétés. Parce que taper sur un migrant qui ne parle pas français de peur qu'il nous prenne notre travail est une folie: est ce que nous serions à même de travailler dès demain dans une entreprise érythréenne sans parler la langue ni rien savoir de la culture locale et bien sur sans visa? Non.

 

Bref, l'idée en politique est de trouver un équilibre entre faire des choses justes mais donner en même aux gens ce qu'ils veulent, y compris des choses incohérentes... Genre "on veut des masques!!! mais on ne veut pas les mettre!!!" ou encore "je veux une voiture, mais je ne veux pas polluer en achetant de l'essence... et surtout pas de l'essence trop cher non plus!!!"... et mon préféré du moment "mais empêchez moi d'acheter du nutella parce que c'est mauvais pour la santé, que ça pollue et que ça fait du tord aux grands singes en Amazonie, sinon je porte plainte contre l'Etat pour inaction!!!" 

Pour ta phrase que j'ai mis en gras, sache que je suis pour le rétablissement de la peine de mort.
Pour ce qui est de repartir à zéro, je préfère les illusions au désespoir. En d'autres termes: je préfère reprendre à zéro de façon radicale, que ça aille assez vite, quitte à devoir supprimer la France et la remplacer par une autre nation toute différente.

Bon pas pour vivre dans un régime fasciste-belliciste non plus, je ne suis pas barré à ce point-là.

il y a 14 minutes, crokey a dit :

 

Pour ta phrase que j'ai mis en gras, sache que je suis pour le rétablissement de la peine de mort.
Pour ce qui est de repartir à zéro, je préfère les illusions au désespoir. En d'autres termes: je préfère reprendre à zéro de façon radicale, que ça aille assez vite, quitte à devoir supprimer la France et la remplacer par une autre nation toute différente.

Bon pas pour vivre dans un régime fasciste-belliciste non plus, je ne suis pas barré à ce point-là.

Tu es pour ce que tu veux... tout ce que je peux faire en tant que forumeur c'est te dire que la peine de mort: ne fonctionne pas (y a pas moins de meurtre aux usa que chez nous), que ça coûte plus cher que la prison à vie (recours, re enquête, re jugement...) et qu'en plus en tuer un innocent (si si ça arrive) tu laisse par la même le coupable continuer de courir en liberté. Ce à quoi tu vas me dire "oui mais cette fois on sera sur de la culpabilité"... et je te répondrais "comme à chaque fois où un innocent a été tué". Après ce n'est pas le sujet, c'est juste ce que je disais que parfois le politique doit faire un pas en direction des citoyens qui exigent des choses parfois incohérentes, comme le retour de la peine de mort effectivement qui au mieux va satisfaire ton envie de violence ou de vengeance.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu es pour ce que tu veux... tout ce que je peux faire en tant que forumeur c'est te dire que la peine de mort: ne fonctionne pas (y a pas moins de meurtre aux usa que chez nous), que ça coûte plus cher que la prison à vie (recours, re enquête, re jugement...) et qu'en plus en tuer un innocent (si si ça arrive) tu laisse par la même le coupable continuer de courir en liberté. Ce à quoi tu vas me dire "oui mais cette fois on sera sur de la culpabilité"... et je te répondrais "comme à chaque fois où un innocent a été tué". Après ce n'est pas le sujet, c'est juste ce que je disais que parfois le politique doit faire un pas en direction des citoyens qui exigent des choses parfois incohérentes, comme le retour de la peine de mort effectivement qui au mieux va satisfaire ton envie de violence ou de vengeance.

T'es pas le premier gus qui prend les États-Unis pour exemple, par rapport à la peine de mort. Et je vais te dire ce que j'ai sorti à ces autres personnes: aux USA, tout n'est qu'une question de pognon, on ne se soucie pas des plus pauvres, il y a plein de facteurs qui engrainent mal les gens psychologiquement (les films, les jeux, les pubs, les incitations à la consommation, le rêve américain, les modes, etc), de plus il n'y a pas d'aides sociales ou quasiment pas, pas de couvertures pour les frais médicaux, et en plus de ça les armes sont légalisées dans pas mal de leurs états. Il y a aussi le multiculturalisme, qui comme le disait l'auteur de ce sujet, ne fonctionne pas chez eux.
Et EN PLUS les prisons sont mal conçues, la plupart des cas sont tous mélangés, aucun service extérieur n'a été mis en place pour surveiller les prisonniers ET LES GARDIENS (pour tenter d'éviter toutes bavures). Donc normal, que la peine de mort ne marche pas chez eux. Y a des bavures et des coups de vices chez les flics, il y a des bavures et des coups de vices dans les taules, on les engraines à mort au consumérisme, il y a plein de malfrats, il y a des flics racistes, il y a des néonazis qui ne se cachent pas, etc.

Hors en France ce n'est pas DU TOUT pareil que chez eux en terme général, de ce fait je pense que la peine de mort n'aura pas le même impact qu'aux États-Unis.

Toutes façons pour moi, la France est presque comme les États-Unis. Hors, pour que la peine de mort ait un impact, il faut déjà que la liberté des gens soit suffisamment minimes, pour éviter un maximum de dérives. Mais pour ça faut arrêter de leur pourrir le cerveau, et arrêter le laxisme. Même dans les écoles il n'y a plus d'autorités de la part des profs vis-à-vis des élèves. Déjà en France c'est critique, alors aux États-Unis, laisse tomber. Mais voilà aussi pourquoi je ne suis pas plus pour soutenir la France qu'un autre pays. Ils sont tous dans l'erreur, pour moi. Ils trouvent toujours le moyen de mettre des failles là où ne ça devrait pas être le cas, et ils trouvent aussi le moyen d'être des salauds avec leur peuple, même quand ce n'est pas nécessaire. Y a pas de juste milieu, c'est tous des nazes. Et tout ça parce que leur priorité c'est de préserver les classes riches, et donc de prioriser l'économie, la thune, plutôt que la sécurité et le social. Voire l'écologie, mais bon là c'est autre chose.

il y a 1 minute, crokey a dit :

T'es pas le premier gus qui prend les États-Unis pour exemple, par rapport à la peine de mort. Et je vais te dire ce que j'ai sorti à ces autres personnes: aux USA, tout n'est qu'une question de pognon, on ne se soucie pas des plus pauvres, il y a plein de facteurs qui engrainent mal les gens psychologiquement (les films, les jeux, les pubs, les incitations à la consommation, le rêve américain, les modes, etc), de plus il n'y a pas d'aides sociales ou quasiment pas, pas de couvertures pour les frais médicaux, et en plus de ça les armes sont légalisées dans pas mal de leurs états. Il y a aussi le multiculturalisme, qui comme le disait l'auteur de ce sujet, ne fonctionne pas chez eux.
Et EN PLUS les prisons sont mal conçues, la plupart des cas sont tous mélangés, aucun service extérieur n'a été mis en place pour surveiller les prisonniers ET LES GARDIENS (pour tenter d'éviter toutes bavures). Donc normal, que la peine de mort ne marche pas chez eux. Y a des bavures et des coups de vices chez les flics, il y a des bavures et des coups de vices dans les taules, on les engraines à mort au consumérisme, il y a plein de malfrats, il y a des flics racistes, il y a des néonazis qui ne se cachent pas, etc.

Hors en France ce n'est pas DU TOUT pareil que chez eux en terme général, de ce fait je pense que la peine de mort n'aura pas le même impact qu'aux États-Unis.

Tu peux déterrer un sujet qui en parle à l'occasion mais j'ai déjà tout dis sur cette question (même en dehors du fait que ça me soulève le bide cette possibilité que la société exécute quelqu'un de sang froid) juste en me basant sur des faits objectifs.

Sinon je ne crois pas non plus que les films ou les jeux donnent envie à quelqu'un de normal d'aller tuer des gens... Au pire ça va toucher quelqu'un qui aurait basculé d'une manière ou d'une autre mais dis toi que la veille de la St Barthélemy il n'y avait ni Rambo à la télé, ni GTA sur playstation. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu peux déterrer un sujet qui en parle à l'occasion mais j'ai déjà tout dis sur cette question (même en dehors du fait que ça me soulève le bide cette possibilité que la société exécute quelqu'un de sang froid) juste en me basant sur des faits objectifs.

 

Sinon je ne crois pas non plus que les films ou les jeux donnent envie à quelqu'un de normal d'aller tuer des gens... Au pire ça va toucher quelqu'un qui aurait basculé d'une manière ou d'une autre mais dis toi que la veille de la St Barthélemy il n'y avait ni Rambo à la télé, ni GTA sur playstation. 

Certes, mais ça n'arrange pas non plus les mentalités de leurs montrer des conneries. Faut arrêter de prendre les gens pour des idiots, tout les humains de tout temps ont été inspirés par des choses diverses. Et les films et les jeux vidéo font parti intégrante de l'inspiration de bon nombre de gens. Un peu comme le mec qui a tué des gens avec le masque de Ghost face (le tueur dans le film Scream), tu crois que ça a été fait par hasard ?

Non ça s'appelle l'inspiration. T'as beau dire qu'ils auraient basculé d'une manière ou d'une autre, mais moi je te le redis: leur montrer des conneries, ça n'augmente pas les chances de provoquer l'effet contraire.

@Crabe_fantome

Pour la peine de mort, on verra ce que tu en penseras quand toi ou un de tes proches se retrouvera en taule et qui se fera martyriser par des tarés (j'ai connu un étudiant qui s'est suicidé en prison à cause de ça). Idem on verra quand toi ou un de tes proches finira avec les jambes pété, ou six pieds sous terre. Je sais pas comment te faire comprendre que la plupart des taulards, sont des gens irrécupérables, et que quitte à ce qu'il y ait des victimes dans le pays (parce qu'il y en aura forcément), je préfère que ce soit des gens violents ou des assassins, plutôt que des pauvres types qui se font agresser en allant/revenant du boulot, ou en allant acheter leur pain.

Puis t'as beau voir la peine de mort comme quelque chose de violent, c'est pas aussi violent que la connerie de ces sadiques que l'on enferme et qui se fichent complètement de la prison (vu qu'ils sont violents, ils sont respecté, en taule. Pour eux ça n'a rien d'une punition d'être enfermés, ils s'en tapent). Aussi, sache qu'une mise à mort peut se faire de façon rapide et indolore. Faut en discuter avec des spécialistes en la matière. Souvent c'est dans le corps médical, qu'ils connaissent les techniques. Perso je trouve que sous cet angle, la peine de mort est acceptable.

il y a 1 minute, crokey a dit :

Certes, mais ça n'arrange pas non plus les mentalités de leurs montrer des conneries. Faut arrêter de prendre les gens pour des idiots, tout les humains de tout temps ont été inspirés par des choses diverses. Et les films et les jeux vidéo font parti intégrante de l'inspiration de bon nombre de gens. Un peu comme le mec qui a tué des gens avec le masque de Ghost face (le tueur dans le film Scream), tu crois que ça a été fait par hasard ?

Non ça s'appelle l'inspiration. T'as beau dire qu'ils auraient basculé d'une manière ou d'une autre, mais moi je te le redis: leur montrer des conneries, ça n'augmente pas les chances de provoquer l'effet contraire.

Je pense qu'on doit être au moins une dizaine de million à avoir vu Scream... Est ce qu'à un moment tu t'es dis "whoua, classe... j'aimerais bien prendre un couteau et tuer des jeunes gens?" Si la réponse est oui alors je t'accorde qu'effectivement il y a peut être une très forte influence du cinéma sur notre comportement... Si la réponse est non, et je sais qu'elle l'est, c'est que tu es quelqu'un d'équilibré qui fait la différence entre le réel et l'imaginaire. C'est pas parce que je vais lire la bible que je vais avoir envie de monter sur une croix et de me faire planter des clous dans les mains... T'as vu Star Wars? Personne n'a cherché à se faire enrôler dans la Résistance ou dans l'armée impériale... l'inspiration est ailleurs que dans l'imitation.

il y a 1 minute, crokey a dit :

@Crabe_fantome

Pour la peine de mort, on verra ce que tu en penseras quand toi ou un de tes proches se retrouvera en taule et qui se fera martyriser par des tarés (j'ai connu un étudiant qui s'est suicidé en prison à cause de ça). Idem on verra quand toi ou un de tes proches finira avec les jambes pété, ou six pieds sous terre. Je sais pas comment te faire comprendre que la plupart des taulards, sont des gens irrécupérables, et que quitte à ce qu'il y ait des victimes dans le pays (parce qu'il y en aura forcément), je préfère que ce soit des gens violents ou des assassins, plutôt que des pauvres types qui se font agresser en allant/revenant du boulot, ou en allant acheter leur pain.

Puis t'as beau voir la peine de mort comme quelque chose de violent, c'est pas aussi violent que la connerie de ces sadiques que l'on enferme et qui se fichent complètement de la prison (vu qu'ils sont violents, ils sont respecté, en taule. Pour eux ça n'a rien d'une punition d'être enfermés, ils s'en tapent). Aussi, sache qu'une mise à mort peut se faire de façon rapide et indolore. Faut en discuter avec des spécialistes en la matière. Souvent c'est dans le corps médical, qu'ils connaissent les techniques. Perso je trouve que sous cet angle, la peine de mort est acceptable.

Je te réponds la même chose qu'aux autres, c'est ton affect qui parle. Or je ne mélange pas la politique et l'affect... D'autant qu'encore une fois tu utilises à nouveau cette méthode du feu purificateur: tu supprimes tout ce qui peut être contrariant et tu rends la chose acceptable à tes yeux. Après tout, si tu y prends un peu de plaisir tu peux très bien te faire violer par 8 gars montés comme des mulets.... ce genre là.

Si tu veux me faire comprendre quelque chose, il faut que tu ailles sur le répertoire de la raison, pas celui de l'affect. L'affect me fait réagir, la raison me fait réfléchir, comme tout le monde. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'on doit être au moins une dizaine de million à avoir vu Scream... Est ce qu'à un moment tu t'es dis "whoua, classe... j'aimerais bien prendre un couteau et tuer des jeunes gens?" Si la réponse est oui alors je t'accorde qu'effectivement il y a peut être une très forte influence du cinéma sur notre comportement... Si la réponse est non, et je sais qu'elle l'est, c'est que tu es quelqu'un d'équilibré qui fait la différence entre le réel et l'imaginaire. C'est pas parce que je vais lire la bible que je vais avoir envie de monter sur une croix et de me faire planter des clous dans les mains... T'as vu Star Wars? Personne n'a cherché à se faire enrôler dans la Résistance ou dans l'armée impériale... l'inspiration est ailleurs que dans l'imitation.

 

Au cas où tu ne le saurais pas, l'imaginaire s'inspire du réel, tout comme le contraire. Ce n'est pas une question d'équilibre non plus. C'est juste que quand t'es un gros lascar, que tu sais que tu peux terrasser des pauvres gens comme t'en as envie, pourquoi tu vas te faire chier à aller bosser ou t'abstenir de te faire de l'argent facile ?
Voilà, t'as la réponse. Après peu importe l'inspiration, certes ça ne change pas les faits. Mais l'inspiration n'aide pas à minimiser les risques quand-même, quoi que tu en dises. Si les fictions n'avaient aucun attrait pour les gens, alors les gens n'y toucheraient tout simplement pas, et il n'y aurait personne non plus pour les inventer.

Et tu te goures encore, l'humain est un primate. Donc bien sûr qu'il y a une part d'imitation. Après il y a fiction et fiction. Je doute que les grosses racailles s'inspirent de Star wars, pour eux c'est un truc de victime.
D'ailleurs pour te dire, je suis allé en foyer pénal donc des racailles j'ai eu le temps d'en voir, et deuxièmement j'ai un demi-frère qui a fait de la taule par trois fois. Donc tu vas rien m'apprendre sur ce qui les inspire, sur ce qui les fait devenir tels qu'ils sont. Certes ils sont tous un peu tarés de base, mais les conditions de vie ne les aident pas à changer de cap. Et il y a arrivé à un moment où c'est foutu. Quand ils sont jeunes tu peux les rattraper, si le système dans lequel tu vis le permet. Mais une fois passé un certain age, tu ne peux plus rien faire, ils ne peuvent que changer par eux-même. Et si ce sont de vrais connard, tu pourras attendre des années, qu'ils auront eu le temps de faire je ne sais combien de victimes et d'allers-retours en prison, avant de se réveiller. Sans compter que certains d'entre-eux, ne changeront jamais. J'ai suffisamment été impliqué pour savoir de quoi je parle.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je te réponds la même chose qu'aux autres, c'est ton affect qui parle. Or je ne mélange pas la politique et l'affect... D'autant qu'encore une fois tu utilises à nouveau cette méthode du feu purificateur: tu supprimes tout ce qui peut être contrariant et tu rends la chose acceptable à tes yeux. Après tout, si tu y prends un peu de plaisir tu peux très bien te faire violer par 8 gars montés comme des mulets.... ce genre là.

Si tu veux me faire comprendre quelque chose, il faut que tu ailles sur le répertoire de la raison, pas celui de l'affect. L'affect me fait réagir, la raison me fait réfléchir, comme tout le monde. 

On s'en tape. Car ça ne change pas la réalité de ce que l'on vit aujourd'hui, soit: t'as plein de tarés qui tuent, volent, tabassent, pillent, braquent. Et on laisse faire. Tu vas me dire que c'est politique aussi et que l'on ne doit pas y mêler l'affect ? Et la politique actuelle (en dehors de "l'affect", hein), elle fait quoi pour changer cette triste réalité ?

Toi ton problème c'est que comme la peine de mort fait parti du passé, pour toi c'était forcément quelque chose de mauvais. Conflit intergénérationnel quand tu nous tiens. Mais t'as tort.
Et si, quand on veut faire des choix moraux pour un peuple, il faut mêler l'affect. Sinon tu prends des choix qui sont froids, et qui ne partent pas d'un bon sentiment.