Avortement pour « détresse psychosociale » : les associations pro-vie alimentent la polémique

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

salut crabe, le choix de l'ivg reste notre prérogative, ce n'est pas à l'époux ou au compagnon si il existe à prendre la décision finale, ce sont bien les femmes qui la prendront... là, on ne parle pas d'ivg mais d'interruption médicale pour cette cause qui me semble plus qu' étrange... avorter d'un bébé de 8 mois ou de 9 mois est, pour moi en tant que femme ayant avorté à même pas deux mois de grossesse, une monstruosité. le bébé est viable même à 8 mois, un embryon de 6 semaines n'a strictement rien à voir avec un bébé. il pourrait en devenir un si et je parle de mon expérience, je l'avais laissé évoluer. ce ne fut pas le cas et je ne regrette pas ma décision mais tuer un enfant viable et pouvant survivre hors de la matrice et sans soins particuliers demandant un grand investissement médical et pécuniaire est un assassinat juridiquement parlant... il y a préméditation et guet-apens. nom de dieu, on peut avorter avant, non?   

Ce n'est pas à moi de le décider, je ne suis pas une femme. En théorie tout le monde trouverait ça difficile, mais si c'est en discussion c'est qu'il existe des cas pratiques. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas à moi de le décider, je ne suis pas une femme. En théorie tout le monde trouverait ça difficile, mais si c'est en discussion c'est qu'il existe des cas pratiques. 

Comment? Un enfant ou non dans une famille normale, le père n'est pas concerné?

Personnellement j'ais une autre conception que beaucoup de ce qu'on appelle la famille!

à l’instant, dede 2b a dit :

Question: Qui est responsable ? Et qu'auraient du pouvoir faire les médecins ?

La nature est responsable.

Mais le problème n'est pas là.

Bien sûr qu'actuellement, on proposerait l'IMG dans ce cas, l'amendement dont nous parlons n'a rien à voir.

Une maladie de la mère et un foetus polymalformé, ça n'est pas de la "détresse psychosociale".

On fait déjà des IMG pour des trisomiques 21, c'est le maximum qu'on puisse demander aux soignants, je crois.

L'inquiétant dans ton exemple, c'est que la mère aurait dû, pour toi, être contrainte à l'avortement.

Ce qui ouvre la porte à toutes les fenètres...

Je ne pense pas que les hommes doivent trop intervenir sur ce sujet,c'est les femmes qui sont concernées au premier chef et qui savent le mieux ce qu'il faut faire ou dire à ce sujet .

                    Ce n'est pas une question de féminisme ou de quoi que ce soit c'est la simple logique .

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Comment? Un enfant ou non dans une famille normale, le père n'est pas concerné?

Personnellement j'ais une autre conception que beaucoup de ce qu'on appelle la famille!

3 choses :

- famille normale ? Genre c'est quoi une famille anormale ? 

- lire c'est bien. Quand je dis que ce n'est pas à moi d'en décider, tu lis que les pères ne sont pas concernés. Comment tu arrives à comprendre les gens ? 

- la famille c'est un concept. Occupe toi déjà de ta propre famille, et quand tu seras irréprochable tu pourras peut être te permettre de donner des conseils aux autres. 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Je ne pense pas que les hommes doivent trop intervenir sur ce sujet,c'est les femmes qui sont concernées au premier chef et qui savent le mieux ce qu'il faut faire ou dire à ce sujet .

                    Ce n'est pas une question de féminisme ou de quoi que ce soit c'est la simple logique .

Ce n' est pas entièrement exact, faut etre deux pour concevoir un.enfant .

Même  si il est assez simple de comprendre que c'est la mère  qui le porte.

On parle uniquement  de la mère lorsqu' on dit extrême pauvreté,  mais le géniteur il est où ?

il y a 5 minutes, Solatges a dit :

La nature est responsable.

Non, la mère dans le cas cité

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Mais le problème n'est pas là.

Bien sûr qu'actuellement, on proposerait l'IMG dans ce cas, l'amendement dont nous parlons n'a rien à voir.

Je suis d'accord, mais beaucoup des opposants à l'IMG n'ont pas cette précision , et combien sont contre l'IVG, car  la grossesse est un don de Dieu (sic) (de la nature?).

Rappel: pour un trisomique découvert il faut l'accord des parents....

La naissance dans le cas de détresse psychologique peut avoir des conséquences funeste par la suite, faut il s'en désintéresser ?

à l’instant, new caravage a dit :

c'est les femmes qui sont concernées au premier chef

Dans le cas de l'IVG, la femme est seule à pouvoir décider, c'est anatomique.

Le topic ne concerne pas l'IVG.

Une grossesse de 8 mois, c'est un projet qui a pu être bâti à deux, et c'est le schéma le plus courant.

A ce terme, la mère n'est pas plus décisionnelle que quand l'enfant à 3 ou 30 ans.

Si elle demande à un tueur à gages de se débarasser de l'enfant, c'est son problème, mais quand elle veut faire faire ce boulot par des humains dont le métier est soigner, ils ne sont pas forcément d'accord, et c'est bien normal.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

- famille normale ? Genre c'est quoi une famille anormale ?

Le sujet est vaste, les cas sont nombreux!

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand je dis que ce n'est pas à moi d'en décider, tu lis que les pères ne sont pas concernés.

Non tu précise que tu n'es pas une femme, ce qui laisse supposer que seul les femme int cette faculté!

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

- la famille c'est un concept. Occupe toi déjà de ta propre famille,

C'est fait mon grand, j'ai eu 5 enfants, 9 petits enfants et 1 arrière, tous sont heureux d'avoir eu des parents comme ma femme et moi!

à l’instant, dede 2b a dit :

Rappel: pour un trisomique découvert il faut l'accord des parents....

On y est ! La mère n'est plus décisionnaire, dans votre esprit normatif !

Les trisomiques 21 sont des humains qui peuvent rendre heureux leur entourage.

Il faut l'accord !?

On s'en passe qiuand de l'accord des parents ? S'il y a un doute sur le futur QI ???

Jusqu'en 1963, les scandinaves ont avorté et stérilisé les lapones. C'est votre projééais ?

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Le sujet est vaste, les cas sont nombreux!

Cites en un seul, histoire d'éclairer un peu nos lanternes...

il y a 16 minutes, dede 2b a dit :

Non tu précise que tu n'es pas une femme, ce qui laisse supposer que seul les femme int cette faculté!

C'est ta supposition, lié à ta manière de lire et de comprendre ce que les gens disent.

il y a 17 minutes, dede 2b a dit :

C'est fait mon grand, j'ai eu 5 enfants, 9 petits enfants et 1 arrière, tous sont heureux d'avoir eu des parents comme ma femme et moi!

Quand bien même ce serait vrai que tu serais bien le seul homme au monde irréprochable. Etre irréprochable c'est aussi faire la différence entre éduquer sa propre famille, et imposer son éducation aux autres familles qui n'ont rien demandé. 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a 37 minutes, dede 2b a dit :

Le sujet est vaste, les cas sont nombreux!

Cites en un seul, histoire d'éclairer un peu nos lanternes...

Famille anormale? Exemple : mère violée et père qui se défile!

Une famille c'est un papa et une maman....non?

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand bien même ce serait vrai que tu serais bien le seul homme au monde irréprochable.

Je ne prétend rien, encore moins etre le seul, alors que tu viens me donner la leçon en disant que je m'occupe de ma famille!

Qui es tu pour me donner cette leçon? Tu me connait? Non, alors j'ais mis les choses au point! C'est tout !

il y a 42 minutes, Solatges a dit :

il y a 50 minutes, dede 2b a dit :

Rappel: pour un trisomique découvert il faut l'accord des parents....

Il faut l'accord !?

OUI

Citation

La trisomie 21 est l'exemple le plus connu où l'IMG est conseillée aux parents alors que l'on sait qu'il est possible de vivre en étant trisomique.

https://www.magicmaman.com/,l-interruption-medicale-de-grossesse,101,17196.asp

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Famille anormale? Exemple : mère violée et père qui se défile!

Une famille c'est un papa et une maman....non?

Justement non. Une famille c'est beaucoup plus large que ça... 

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Je ne prétend rien, encore moins etre le seul, alors que tu viens me donner la leçon en disant que je m'occupe de ma famille!

Qui es tu pour me donner cette leçon? Tu me connait? Non, alors j'ais mis les choses au point! C'est tout !

Encore une fois tu ne sais pas lire... Je te dis juste que PERSONNE n'est à même de me dire ou de me conseiller sur ce que je devrais faire de ma famille ou de mon cul. Je dis que chacun balaye devant sa porte. Je suis heureux que ça ai touché un nerf chez toi pour que tu comprennes que personne n'est bien placé pour dire aux autres comment ils doivent vivre leur vie.

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

il y a 54 minutes, Solatges a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

 

Il faut l'accord !?

OUI 

Je ne nie pas ça, mais c'est le mot ACCORD qui me hérisse !

Qui voudrait attraper la mère au lasso pour l'avorter de force !!!??

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

 

 

Ah non, c'est pas pareil, surtout juridiquement!

 

C'est exactement pareil sauf d'un point de vue juridique.

IL n'y a entre un foetus de 38 SA et un enfant qui vient de naitre qu'une différence cardio-respiratoire ; la fermeture du foramen ovale et la mise en route de la respiration aérienne. C'est tout.

Citation

 

maintenant je vais vous citer un cas:

La mère tombe enceinte alors qu'elle est gravement malade, au bout de 2 mois elle est averti que sa maladie pourrait entrainer des problèmes (elle refuse d'avorter (*)) , au bout de 6 mois de grossesse on lui annonce que son enfant sera anormal physiquement (une seule jambe, pas d'anus, je vous passe les autres malformations!

Résultat , ce "poireau" est resté dans une pièce d'hipotal d'Angers (de mémoire) nourri par des sondes pendant 15 ans, la mêre est venu le voir deux trois fois.

Question: Qui est responsable ? Et qu'auraient du pouvoir faire les médecins ?

Croyez bien que des cas comme celà il y en as plus que vous croyez !

 

Non mais rien à voir avec une demande d'ordre psycho-social en provenance de la mère! RIEN A VOIR.

Vous êtes complètement hors sujet avec votre exemple.

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

Justement non. Une famille c'est beaucoup plus large que ça... 

Pour toi, pas pour tous, ne prend pas tes désirs pour une réalité, ne vis pas dans ta bulle, sort.....

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Ah non, c'est pas pareil, surtout juridiquement!

C'est exactement pareil sauf d'un point de vue juridique.

Et l'alimentation du cerveau, qui fait qu'un être humain est vivant ou mort, le sang vient de la mère, pas du foetus!

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Citation

maintenant je vais vous citer un cas:

La mère tombe enceinte alors qu'elle est gravement malade, au bout de 2 mois elle est averti que sa maladie pourrait entrainer des problèmes (elle refuse d'avorter (*)) , au bout de 6 mois de grossesse on lui annonce que son enfant sera anormal physiquement (une seule jambe, pas d'anus, je vous passe les autres malformations!

Résultat , ce "poireau" est resté dans une pièce d'hipotal d'Angers (de mémoire) nourri par des sondes pendant 15 ans, la mêre est venu le voir deux trois fois.

Question: Qui est responsable ? Et qu'auraient du pouvoir faire les médecins ?

Croyez bien que des cas comme celà il y en as plus que vous croyez !

 

Non mais rien à voir avec une demande d'ordre psycho-social en provenance de la mère! RIEN A VOIR.

C'est pas psycho-social, tu veux demander au père comme à la mère qu'en as été le résultat social de la décision?

Je connais que celui du père, je peux t'assurer que ça lui as porté préjudice, il lui a même été reproché de ne pas avoir insisté!

En provenance de la mère? Comme si l'avis du père était passé aux oubliettes!

Le père  est exclu du débat,  bravo on voit bien la tendance politique.

Donc je remets mon opinion.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Pour toi, pas pour tous, ne prend pas tes désirs pour une réalité, ne vis pas dans ta bulle, sort.....

Je n'ai aucun désir, je t'explique juste comment ça se passe quand on regarde ailleurs. T'as peut être entendu parlé des divorces, des familles recomposées, de l'homosexualité, des mères célibataires... Tous ces gens normaux qui ont des familles normales. 

à l’instant, PASCOU a dit :

Le père  est exclu du débat,  bravo on voit bien la tendance politique.

Il n'est pas exclu du débat de sa propre famille... mais il l'est s'il vient sonner à ta porte pour de dire comment tu dois vivre. Ou alors je peux venir chez toi quand je peux et t'expliquer comment mieux penser? 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai aucun désir, je t'explique juste comment ça se passe quand on regarde ailleurs. T'as peut être entendu parlé des divorces, des familles recomposées, de l'homosexualité, des mères célibataires... Tous ces gens normaux qui ont des familles normales. 

Il n'est pas exclu du débat de sa propre famille... mais il l'est s'il vient sonner à ta porte pour de dire comment tu dois vivre. Ou alors je peux venir chez toi quand je peux et t'expliquer comment mieux penser? 

Tu te prends pour qui?

Comment mieux penser?

Relis plutôt les pauvres débilités que tu assènes  comme des vérités sans respecter le débat. 

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai aucun désir, je t'explique juste comment ça se passe quand on regarde ailleurs. T'as peut être entendu parlé des divorces, des familles recomposées, de l'homosexualité, des mères célibataires... Tous ces gens normaux qui ont des familles normales. 

Ha bon, une famille divorcé c'est une famille "normale"? Je vais dire celà à mes 2 filles ainées....qui du reste sont aussi divorcées.

Oui père et mère sont des gens normaux, mais pour non réunis ça ne forme plus ou pas une famille!