Avortement pour « détresse psychosociale » : les associations pro-vie alimentent la polémique

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Le plus amusant, c'est qu'être choqué par l'avenir d'un bébé normal viable est signe d'idéologie nazifiante pour la plupart des gens

C'est plus complexe que celà, chez les nazis l'eugénisme avait un principe basé  sur le racisme.

Les Chinois ou Singapour ont pratiqué le controle des naissances qui peut être qualifié d'eugénisme!

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Plutôt que de t'en prendre aux autres, demandes toi en quoi ce sujet te motive assez pour y perdre ton temps et y faire perdre le temps des autres...

Vous vous trompez...il n'y a pas que l'utérus de votre femme dans cette histoire!

D'après votre raisonnement, la loi Veil n'aurait pas du être voté!

Les femmes auraient dû continuer à risquer leur vie avec des "faiseuses d'anges" ou seules...puisque loi ou pas, elles auraient fait en sorte de se débarrasser de l'objet encombrant, quelle que soient les raisons pour lesquelles elles le faisaient!

Après tout, leur utérus leur appartenait...

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est étonnant ce pouvoir magique de la vulve 

A croire qu'il faut de l'imagerie...

Avant 12 mois de grossesse, il est difficile d'identifier un mammifère dans le produit d'une fausse couche.

Après, il s'agit d'un humain, souvent viable à partir du 5ème mois...

La future maman ne sait pas souvent intimement qu'elle porte un enfant avant le 3ème mois, mais quand elle ressent les mouvements du bébé, plus ou moins en réaction...

C'est pas pareil.

Ignorer qu'ils participent à un homicide n'est pas toujours facile pour les soignants non plus.

il y a 7 minutes, dede 2b a dit :

C'est plus complexe que celà, chez les nazis l'eugénisme avait un principe basé  sur le racisme.

Pas seulement.

La politique de l'enfant unique, en Chine, a amené les parents à des choix difficiles et regrettables.

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

C'est plus complexe que celà, chez les nazis l'eugénisme avait un principe basé  sur le racisme.

Les Chinois ou Singapour ont pratiqué le controle des naissances qui peut être qualifié d'eugénisme!

Les russes avant eux jusqu'à la première guerre mondiale!

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Ce qui est vrai dans la globalité est faux dans le détail. En quoi le mariage pour tous te concerne? En rien. En quoi l'avortement te concerne? En rien.

Tout ce qui relève de la loi me concerne si je veux. C’est un droit démocratique constitutionnel. Par ailleurs le sujet n’est pas le mariage pour tous mais l’avortement thérapeutique pour détresse psychosociale 

Citation

 

 

Les lois sont faite pour établir un cadre serein entre les citoyens, et si les citoyens qui ne sont pas concerné par telle ou telle loi s'occupait de son cul, la sérénité serait encore supérieur.
 

Avec ce type de raisonnement l’état pourrait tout aussi bien rémunérer les prêtres , ça ne change rien à ta vie , un exemple parmi d’autres , ou considérer que les femmes sont libres de leur vagin et considérer qu’il leur appartient de faire comme bon leur semble pour enfanter sans impliquer dans leur vagin la communauté nationale et sa bourse , ca ne concerne pas ton cul ni le mien etc il pourrait aussi mettre le comité bioéthique à la benne , la GPA ne le concerne pas , ni son utérus ni son sperme etc ....

Certaines pratiques ancestrales de populations issues De la diversité ne nous concerneraient donc pas , polygamie , infibulation etc après tout mêle toi de ton cul pour te citer ...

Ben non faire nation ça inclut une culture commune et des conceptions éthiques , ça fait partie du polis . Ça te plaît pas ? 
Ben milite pour un référendum constitutionnel !

Peut on tuer un fœtus de 6,7 mois ? 
Ben non c’est pas que l’utérus de la dame qui lui donne un pouvoir décisionnaire surtout si elle demande que la collectivité fourre son nez dans son utérus pour l’enlever !

Citation

Du coup, en quoi l'avortement te concerne en tant que citoyen? Tu n'es pas obligé d'y avoir recours, ni pour toi, ni pour ton épouse. 

 

C’est dans le champ éthique et politique , ça me concerne . Qu’un fœtus de 6,7 ou 8 mois soit tué , ça me pose un problème éthique , or ce droit est donné en mon nom ( celui de la nation ) et avec ma contribution financière , donc bien sûr que ça me concerne .

Citation

 

 

déjà ça se discute: à quelle moment l'ovule cesse d'être le corps de la femme?... et ensuite c'est le corps de la femme qui est autour du foetus, c'est son corps qui le nourri.

Nan un fœtus n’est pas un ovule , renseigne toi . Pour le reste du point de vue légal ça ne se discute pas , un fœtus n’est pas un ovule et ce n’est pas le corps de la femme . Ça ne te convient pas ?

Ben milite !

Citation

Libre alors à elle de ne plus nourrir cet amas de cellule si elle ne le souhaite plus. 

un fœtus de 8 mois ( tu as cité ce chiffre ) n’est pas un amas de cellule et elle n’est pas en mesure de cesser de le nourrir sauf si on y fourre son nez 

Citation

 

 

 

"Avant" ce n'est pas scientifique: A quel moment précisément un amas de cellule devient un être humain selon toi? 
 

Après ce n’est pas scientifique . Tu crois en la vulve magique ?

Citation

 

Avoir un droit de regard sur un sujet qui ne change en rien ta vie...

Ta croyance. Mais ton hypothèse est fausse . 

Citation

tu vois bien que c'est malsain

Non je ne vois pas , je ne dois pas partager ta vision du mal .

Citation

. Pourquoi tu ne laisses pas les gens libres de faire ce qu'ils veulent tant qu'ils n'emmerdent personnes? C'est quoi ta vrai motivation à faire chier? 
 

Comme la tienne , mon éthique et ma conception societale . Que machinette soit contre un truc qui ne te concerne pas , pourquoi T’emmeler et la faire chier ? Ça t’apporte quoi ça ne change rien pour ton cul ... ( pour te citer ) 

Citation

En quoi ça te concerne précisément?

En quoi es tu concerné précisément quand j’agis dans le cadre légal et républicain ?

Citation

Quel plaisir tu as à priver des gens que tu ne connais pas à faire ce qu'ils veulent de leur corps? 

Un fœtus n’est pas le corps de la femme . 
Et même quand c’est son corps pourquoi n’aurais je pas le droit de ne pas souhaiter le remboursement de sa chirurgie mammaire purement esthétique ?

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

Le plus amusant, c'est qu'être choqué par l'avenir d'un bébé normal viable est signe d'idéologie nazifiante pour la plupart des gens, mais pourtant les vrais nazis étaient bien eugénistes.

Et il faudrait aussi définir  l' extrême pauvreté  comme critère  d'éligibilité  à  cette intervention .

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Les russes avant eux jusqu'à la première guerre mondiale!

Et même les scandinaves jusqu'en 1963

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

C'est plus complexe que celà, chez les nazis l'eugénisme avait un principe basé  sur le racisme.

Pas seulement.

Quoi d'autre ?

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

La politique de l'enfant unique, en Chine, a amené les parents à des choix difficiles et regrettables.

C'est pourtant considéré comme de l'eugénisme, même si le système était assez souple.

1 enfant il est pris en charge par l'Etat

2 enfants ils sont à ta charge exclusif, j'imagine

3 enfant tu vas en prison, pauvre homme et la masturbation!

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Et même les scandinaves jusqu'en 1963

La marchandisation de l' humain.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Les russes avant eux jusqu'à la première guerre mondiale!

Comme beaucoup de pays, mais pas forcément si radical que la Chine!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme#:~:text=Dans%20l'entre%2Ddeux%2D,officiellement%20l'eug%C3%A9nisme%20en%201935.

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Quoi d'autre ?

 

C'est pourtant considéré comme de l'eugénisme, même si le système était assez souple.

1 enfant il est pris en charge par l'Etat

2 enfants ils sont à ta charge exclusif, j'imagine

3 enfant tu vas en prison, pauvre homme et la masturbation!

Et ceux qui en avait bien plus que 1 ou 2 ne les déclaraient pas...

Des enfants fantômes...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

il y a 7 minutes, Solatges a dit :

Et même les scandinaves jusqu'en 1963

La marchandisation de l' humain.

Aucun rapport....

Aujourd' hui avec les moyens de contraception, c'est  beaucoup plus facile

Je trouverais plus intelligent d' accompagner , pour que les femmes dont on parle ne se retrouvent pas dans ce genre de situation catastrophique. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et ceux qui en avait bien plus que 1 ou 2 ne les déclaraient pas...

Des enfants fantômes...

Vu l'efficacité des la police politique il ne devait pas y en avoir beaucoup!

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Le père présumé y est aussi intéressé....non?

J'ai "aidé" à l'accouchement de mes 5 enfants (sauf la 1ère), je me sentais concerné à chaque fois!

A propos:

 Au point de vue de la loi, c'est l'arrêt du cerveau qui signe le décès d'un patient, quand il n'est plus irrigué!

Est-ce que c'est le pas au moment ou la mère n'irrigue plus le cerveau de l'enfant qu'il nait ?

Pendant l'accouchement ou immédiatement après  une asphyxie peut se produire sur l'utérus, mais les bébés peuvent supporter un court moment sans oxygène et sans effet négatif.

Les crises d"éclampsies peuvent priver le fœtus d'oxygène, me rappelle d'une maman qu'on avait reçue en réa, son bébé n'a heureusement eu aucune séquelle mais on avait perdu la maman...

Alors on peut estimer que oui, c'est lorsque le placenta ne remplit plus son rôle que le bébé vient au monde.

Pour l'IVG et l'IMG, les collègues en obstétrique étaient assez réacs et elles disaient souvent: "les problèmes de femmes doivent être réglés par des femmes".

Autres temps, autres mœurs... est-ce une affaire de femme ? Une affaire de couple ? Chacun a son mode de vie... moi j'ai accouché seule, je ne voulais pas que mon époux entre dans la salle d'accouchement.

à l’instant, PASCOU a dit :

Aujourd' hui avec les moyens de contraception, c'est  beaucoup plus facile

Malheureusement c'est pas le cas de toutes!

à l’instant, dede 2b a dit :

Comme beaucoup de pays, mais pas forcément si radical que la Chine!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme#:~:text=Dans%20l'entre%2Ddeux%2D,officiellement%20l'eug%C3%A9nisme%20en%201935.

Oui, c'est d'ailleurs pour ça que les img d'enfants "imparfaits" c'est de l'eugénisme...

Même si tout le monde n'est pas d'accord sur cette appellation!

S'il l'avait fallu je l'aurais moi-même pratiqué...

il y a 1 minute, Beltégeuse a dit :

Alors on peut estimer que oui, c'est lorsque le placenta ne remplit plus son rôle que le bébé vient au monde.

Donc avant il n'est pas un être vivant!

à l’instant, PASCOU a dit :

Aujourd' hui avec les moyens de contraception, c'est  beaucoup plus facile

Je trouverais plus intelligent d' accompagner , pour que les femmes dont on parle ne se retrouvent pas dans ce genre de situation catastrophique. 

En France on parle ivg ou img, mais rarement contraception...un comble... la charrue avant les boeufs...

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Malheureusement c'est pas le cas de toutes!

Non, tu as deviné  ça  tout seul.

C'est  ce que je dis.