Le monde d’après n’aura pas lieu

Dans ce monde d’après, qu’on nous prédisait meilleur, on rêvait de circuits courts, de relocalisation, de consommation responsable… Las ! Malgré la crise sanitaire, malgré la poussée verte des municipales, il ressemble furieusement à celui d’hier. En pire !

Parce que vous y avez cru?

Il n'y a pas d'alternative à notre monde.

Il sera capitaliste ou il sera chaos.

Nous vivons une époque formidable. Jamais l'humanité n'a vécu autant dans le confort, l'opulence et la salubrité.

Normalement, cela devrait s'accompagner de la joie, de l'espoir...

Et bien non, l'humain n'est pas comme ça. Pour être heureux, un humain doit avoir plus que son voisin.

Je fais de la généalogie, et il y a 3 siècle en France, la moitié des enfants mourrait avant l'âge de 5 ans. L’espérance de vie des adultes était entre 50 et 60 ans. Les gens mourraient d'épuisement, de malnutrition, de froid.

Les eaux étaient la plupart de temps souillées par les déjections de toute sorte. L'air était pollué par les feux de cheminée 

Mais grâce au capitalisme, on est sortie de cette boue!

Il y a 12 heures, Tolan2 a dit :

Parce que vous y avez cru?

Il n'y a pas d'alternative à notre monde.

Il sera capitaliste ou il sera chaos.

Nous vivons une époque formidable. Jamais l'humanité n'a vécu autant dans le confort, l'opulence et la salubrité.

Normalement, cela devrait s'accompagner de la joie, de l'espoir...

Et bien non, l'humain n'est pas comme ça. Pour être heureux, un humain doit avoir plus que son voisin.

Je fais de la généalogie, et il y a 3 siècle en France, la moitié des enfants mourrait avant l'âge de 5 ans. L’espérance de vie des adultes était entre 50 et 60 ans. Les gens mourraient d'épuisement, de malnutrition, de froid.

Les eaux étaient la plupart de temps souillées par les déjections de toute sorte. L'air était pollué par les feux de cheminée 

Mais grâce au capitalisme, on est sortie de cette boue!

Mais le capitalisme nous emmène dans une autre boue. 

Les eaux et l'air subissent de nouvelles souillures, la terre voit ses zones forestières diminuer à vitesse grand V, l'homme épuise de plus en plus les ressources de la planète, et non plus pour améliorer sa condition, mais désormais pour alimenter la logique d'un système productivore, une logique uniquement économique avant d'être humaniste. 

Bref, ce qui était un outil est devenu une logique indépassable, supérieure aux sociétés humaines. 

Il y a 17 heures, Tolan2 a dit :

Parce que vous y avez cru?

Il n'y a pas d'alternative à notre monde.

Il sera capitaliste ou il sera chaos.

Nous vivons une époque formidable. Jamais l'humanité n'a vécu autant dans le confort, l'opulence et la salubrité.

Normalement, cela devrait s'accompagner de la joie, de l'espoir...

Et bien non, l'humain n'est pas comme ça. Pour être heureux, un humain doit avoir plus que son voisin.

Je fais de la généalogie, et il y a 3 siècle en France, la moitié des enfants mourrait avant l'âge de 5 ans. L’espérance de vie des adultes était entre 50 et 60 ans. Les gens mourraient d'épuisement, de malnutrition, de froid.

Les eaux étaient la plupart de temps souillées par les déjections de toute sorte. L'air était pollué par les feux de cheminée 

Mais grâce au capitalisme, on est sortie de cette boue!

t'as pas tort, Tolan! on peut rajouter aussi qu'une femme sur trois mourrait en couche, que les épidémies faisaient des ravages aussi bien dans le monde animal (donc le nôtre!) que le monde végétal, que tout accident pouvait s'avérer devenir mortel, même une blessure bénigne pouvait entrainer une gangrène et tuer... que la variole tuait dans les 400 000 personnes bon an mal an en Europe, que la diphtérie s'ébattait gentiment, idem pour l'anthrax, les grippes tuaient largement avec les complications cardio-respiratoires... qu'une simple appendicite évoluait en général vers une possible péritonite qui amenait à la fin de vie et de façon atroce... bref, il est de bon ton de cracher sur l'évolution de nos sociétés si mercantiles! 

et aujourd'hui les gens sont scotchés a leur smartphone ... les autres sont invisibles .... les gens ne parlent plus ils hurlent ... ils ne rient plus ils ricanent .... mais oui on nous fait vivre jusqu'à cent ans enfermés dans les Résidences Séniors  qui rapportent gros a leur promoteurs ... marchandisation de la vieillesse ... on vous dit caca le poireau de grand'père mangez donc les pommes d'Argentine, et les produits transformés des Lactalis et cie .... etc ....

Je ne regrette pas hier, je me contente ou subit aujourd'hui mais demain me fait peur pour les miens ....

On va bien nous pondre une guerre mondiale ... pour éliminer ce qui aura tenu tête au Covid 19 !

par contre ,nous allons ver la pénurie d'eau potable ,le manque de terres agricoles ,la disparition des poissons pour cause de surpéche ,la destruction de notre environnement , et la surpopulation !

Il y a 6 heures, boeingue a dit :

par contre ,nous allons ver la pénurie d'eau potable ,le manque de terres agricoles ,la disparition des poissons pour cause de surpéche ,la destruction de notre environnement , et la surpopulation !

boeingue, ne t'inquiète pas, que cela arrive ou pas, nous atteignons notre date de péremption... comme toute espèce sur terre. 

Bonjour à tous , tout le monde est libre de penser ce qu'il veut , par contre mettre en exhergue le capitalisme et particulièrement façon néo-libéralisme style Macron , c'est un pas que je ne franchirais pas , le capitalisme a été créé pour rendre les riches plus riches et les pauvres encore plus pauvres et de plus la mondialisation a amené d'une part , l'asservissement de pays appellés émergeants tels l'Inde , Chine, Indonésie , et j'en passe et pays de l'est avec des salaires de famines près de l'esclavage , la fermeture des usines occidentales et la mise au chômage de milliers d'ouvriers européens par délocalisations et aussi la surproduction , le gaspillage alors que des millions de personnes meurent de faim dans le monde et la pollution scandaleuse et de ces pays émergeants et du monde entier en répercussion , car ceux qui polluent le monde majoritairement sont la Chine et les Usa et vous aurez beau demander à l'Europe occidentale de diminuer ses pollutions diverses , celles-ci sont une infimes parties de la pollution Chinoise et des Usa , alors le capitalisme vraiment ? Et encore moins le communisme , alors qu'est-ce qu'il reste ?

Erwin Professeur honoraire universitaire en sciences politiques & économiques

il y a 3 minutes, erwinvandendaeledele a dit :

Bonjour à tous , tout le monde est libre de penser ce qu'il veut , par contre mettre en exhergue le capitalisme et particulièrement façon néo-libéralisme style Macron , c'est un pas que je ne franchirais pas , le capitalisme a été créé pour rendre les riches plus riches et les pauvres encore plus pauvres et de plus la mondialisation a amené d'une part , l'asservissement de pays appellés émergeants tels l'Inde , Chine, Indonésie , et j'en passe et pays de l'est avec des salaires de famines près de l'esclavage , la fermeture des usines occidentales et la mise au chômage de milliers d'ouvriers européens par délocalisations et aussi la surproduction , le gaspillage alors que des millions de personnes meurent de faim dans le monde et la pollution scandaleuse et de ces pays émergeants et du monde entier en répercussion , car ceux qui polluent le monde majoritairement sont la Chine et les Usa et vous aurez beau demander à l'Europe occidentale de diminuer ses pollutions diverses , celles-ci sont une infimes parties de la pollution Chinoise et des Usa , alors le capitalisme vraiment ? Et encore moins le communisme , alors qu'est-ce qu'il reste ?

Erwin Professeur honoraire universitaire en sciences politiques & économiques

mais oui, "professeur honoraire universitaire en sciences politiques & économiques"... permets-moi de rire un bon coup! "style macron"; tout un programme! c'est tellement mâché que cela en devient indigeste! 

Le 19/08/2020 à 13:19, erwinvandendaeledele a dit :

Le monde d’après n’aura pas lieu

Dans ce monde d’après, qu’on nous prédisait meilleur, on rêvait de circuits courts, de relocalisation, de consommation responsable… Las ! Malgré la crise sanitaire, malgré la poussée verte des municipales, il ressemble furieusement à celui d’hier. En pire !

 

• La crise sanitaire n’est pas encore finie, mais déjà les illusions s’effacent. On aurait tant voulu y croire, pourtant, à cette promesse d’un monde nouveau. Un monde plus humain, plus juste, plus respectueux de l’environnement, moins financier, moins consumériste… plus désirable, enfin. On rêvait de circuits courts, de relocalisation, de consommation responsable. Demain, les bullshit jobs allaient disparaître, et les professions sous-payées être enfin reconnues à leur juste valeur. Combien de tribunes de chercheurs, d’experts, de sociologues pour célébrer l’avènement de cet avenir radieux, tandis que Nicolas Hulot proposait 100 principes pétris de bonnes intentions pour en poser les premières pierres… Il y était question de « transformer la peur en espoir », de « réanimer notre humanité », de « redonner du sens au progrès », de se « réapproprier le bonheur »…

Des promesses hors-sol

C’était en mai dernier, c’était il y a un siècle, tant ces promesses paraissent aujourd’hui hors-sol. Houellebecq avait raison : le monde d’après, en vérité, ressemble furieusement au monde d’avant. En pire. On s’y engage masqués, sans visibilité, ballottés entre des injonctions contradictoires, tétanisés par l’angoisse d’une possible deuxième vague, et plus encore par la récession qui s’annonce.

« Il est trop tôt pour dire si la France fait face à une deuxième vague »

Adopter une consommation écoresponsable ? On n’y est pas. Les ventes des hypermarchés Leclerc et Lidl s’envolent. Même si le segment du bio a frémi, ce que veulent d’abord et surtout les Français, ce sont des prix bas. Avons-nous au moins pris goût à la frugalité ? Selon l’Insee, les dépenses de consommation des ménages ont dépassé de 2,3 % en juin le niveau de février, avant le confinement, et cette reprise concerne à peu près tous les postes de dépenses. Les déplacements décarbonés ? Malgré la construction de centaines de kilomètres de pistes cyclables, un tiers des trajets domicile-travail de moins de 2 kilomètres se font toujours en voiture… Voyager différemment ? Mi-août, un premier méga-navire de croisière, sans doute ce qui se fait de pire en matière de tourisme – et de risque sanitaire –, vient de reprendre la mer en Méditerranée.

L’urgence climatique ne semble plus être une priorité planétaire

A croire que le Covid n’est qu’une parenthèse. Le capitalisme financier n’est guère parti pour se remettre en question, quand on voit la famille Mulliez (propriétaire notamment d’Auchan) racheter son enseigne Alinéa placée en liquidation judiciaire avec 1 000 salariés en moins. Malgré la poussée verte dans plusieurs villes de France aux municipales, l’urgence de la lutte contre le réchauffement climatique ne semble plus être une priorité planétaire. La fonte de la calotte glaciaire du Groenland vient d’atteindre un point de non-retour dans une indifférence presque totale. La destruction de la forêt amazonienne se poursuit. Les Etats-Unis autorisent des forages pétroliers dans une zone naturelle protégée en Alaska.

Par contre regroupement des grands groupes dans le textile , agro-alimentaires ,supermarchés et même para-médicaux (pharmacie de quartier bientôt en voie de disparitions) et aussi vers des lobbys Chinois , Us et russes , pour l'achat des vaccins contre le coronavirus , faillites en cascades et chômage de masse , rien de réjouissant ! Erwin

 

Pffffff....

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Mais le capitalisme nous emmène dans une autre boue. 

Les eaux et l'air subissent de nouvelles souillures, la terre voit ses zones forestières diminuer à vitesse grand V, l'homme épuise de plus en plus les ressources de la planète, et non plus pour améliorer sa condition, mais désormais pour alimenter la logique d'un système productivore, une logique uniquement économique avant d'être humaniste. 

Bref, ce qui était un outil est devenu une logique indépassable, supérieure aux sociétés humaines. 

Parce que sous le communisme on ne déboisait pas ?

La disparition de mer d’Aral cela vous dit quelque chose, sans compter les famines organisées, les camps, le manque de liberté, les exécutions, etc...

Regardez certains ports russes (ex URSS) polluées par des navires et autres sous-matins nucléaires ou non, qui y pourrissent et y coulent et tout le monde s'en tape.

De plus le système que vous utilisez pour vous exprimer à savoir le net avec son matériel nécessaire, il vient d'où, comment est-il fabriqué, qui le fabrique, à sa fin de vie comment est-il recyclé et au niveau pollution il en est quoi ?

Vous critiquez, mais cela ne vous empêche pas de vous en servir !

https://www.letemps.ch/sciences/lasie-se-noie-une-montagne-dechets-electroniques

https://laperledugharb.blogspot.com/2015/03/arctique-cimetiere-atomique-des-russes.html

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Parce que sous le communisme on ne déboisait pas ?

Ah parce que la seule alternative au capitalisme, ce serait le "communisme" ? 

Et tu trouves peut être qu'un système qui a pour logique d'anéantir les ressources naturelles sans aucune vision à long terme, gouverné non pas par la réflexion humaine mais par les aléas boursiers, est un système à promouvoir. 

Ce n'est pas mon cas. 

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Parce que sous le communisme on ne déboisait pas ?

La disparition de mer d’Aral cela vous dit quelque chose, sans compter les famines organisées, les camps, le manque de liberté, les exécutions, etc...

Regardez certains ports russes (ex URSS) polluées par des navires et autres sous-matins nucléaires ou non, qui y pourrissent et y coulent et tout le monde s'en tape.

De plus le système que vous utilisez pour vous exprimer à savoir le net avec son matériel nécessaire, il vient d'où, comment est-il fabriqué, qui le fabrique, à sa fin de vie comment est-il recyclé et au niveau pollution il en est quoi ?

Vous critiquez, mais cela ne vous empêche pas de vous en servir !

On déboisait sous le communisme, et on déboise à tour de bras sous les gouvernances actuelles d'extrême droite (Bolsonaro au Brésil)

Comme quoi ces genres de régimes génèrent et amplifient les pires fléaux qui menacent notre planète.

... en plus de promouvoir les pires fléaux idéologiques aux conséquences désastreuses pour ses habitants... 

il y a 23 minutes, versys a dit :

On déboisait sous le communisme, et on déboise à tour de bras sous les gouvernances actuelles d'extrême droite (Bolsonaro au Brésil)

Comme quoi ces genres de régimes génèrent et amplifient les pires fléaux qui menacent notre planète.

... en plus de promouvoir les pires fléaux idéologiques aux conséquences désastreuses pour ses habitants... 

bonjour Versys, la planète n'est aucunement menacée... ce sont les biotopes qui la composent actuellement que peuvent l'être... ce qui est bougrement fâcheux car nous dépendons très largement de ceux-ci car nous sommes apparus grâce à ces biotopes mais la planète elle-même en a vu d'autres... elle a même vu des époques bénies où l'espèce humaine n'existait pas du tout... heureux temps!  

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Ah parce que la seule alternative au capitalisme, ce serait le "communisme" ? 

Et tu trouves peut être qu'un système qui a pour logique d'anéantir les ressources naturelles sans aucune vision à long terme, gouverné non pas par la réflexion humaine mais par les aléas boursiers, est un système à promouvoir. 

Ce n'est pas mon cas. 

Tous les systèmes ont leurs défaut et si je parle de communisme c'est parce que c'est récent et c'était soi-disant la solution miracle à tous les problèmes, des centaines de millions de personnes sont mortes à cause de ce fameux "idéal" et d'autres ont vécu un enfer toute leur vie.

La planète et sa protection, on en parle tous les jours, cela peut para être long mais on ne refait pas le monde en 15 jours  ni en 25 ans!

Comme je le disais précédemment, tu es un adepte d'internet (comme nous tous) et donc ta petite personne contribue au pillage des ressources naturelles, à une certaine pollution et à l'exploitation de personnes faibles voire d'enfants.

Faut être réaliste, tu n'imagines quand même pas que tous les pays du monde vont subitement se mettre d'accord pour un plan écologique et ainsi réduire leurs consommations et raser chez eux tout ce qui est susceptible de polluer.

Ni le capitalisme (ou les riches profitent de la misère des pauvres) , ni le communisme (Staline , goulags , Chine qui se dit communiste mais qui n'en a plus que le nom) , ne sont les solutions , quand à critiquer pour l'utilisation d'internet , c'est absurde .... 

quand je me lève le matin, je suis content de profiter de l'instant présent, que les anciens ont préparés  pour nous ;

oui, ils n'ont pas pensé aux dégâts sur la planète, mais ils ont fait ce que nous aurions fait à leur époque respective

je garde espoir qu'on s'en sorte, même si certain pensent que c'est la fin... et même si c'est le cas, essayons que ça dure un peu

le covid a fait réfléchir certain, mais n'a pas eu vocation de faire renier le porte monnaie qui te donne à manger 

Petite personne , c'est à voir qui l'est , l'agressivité démontre la faiblesse de la personne qui agresse l'autre et aussi quand on a rien à dire il vaut mieux se taire plutôt que d'être pitoyable.....

Erwin Professeur Honoraire universitaire en sciences économiques et politiques

Membre du boerenbond et cdnv 

Ceinture noire première dan shudokan ( Karaté)

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

La planète et sa protection, on en parle tous les jours, cela peut para être long mais on ne refait pas le monde en 15 jours  ni en 25 ans!

"On" en parle tous les jours depuis peu ... et au final "on" ne fait toujours rien.
Tu dis "cela peut paraître long mais on ne refait pas le monde en 15 jours" : mais on a strictement rien entrepris pour refaire le monde. Et on n'en prend globalement pas la direction.

On continue à surproduire, à surconsommer, à produire n'importe comment, à privilégier des filières plus destructrices de l'environnement, plus polluantes, etc ... donc à ce rythme, oui, on ne fait rien. On continue à reculer.
 

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Comme je le disais précédemment, tu es un adepte d'internet (comme nous tous) et donc ta petite personne contribue au pillage des ressources naturelles, à une certaine pollution et à l'exploitation de personnes faibles voire d'enfants.

L'exploitation de personnes faibles voire d'enfants est de mise dès lors que l'on consomme, même ne serait-ce qu'un tee shirt.
Bref, ce n'est pas par le boycott ou des décisions personnelles que l'on changera cela, mais par des lois, des engagements politiques pour lutter réellement contre cela.

Quant à la pollution par l'utilisation d'internet, tu as tout à fait raison : mais toute activité humaine, surtout moderne, est de fait polluante.
Mais la réelle prise de conscience est d'interroger notre empreinte sur la nature, voir comment on peut l'atténuer par nos comportements, voir ce que l'on peut changer, modifier. Faire preuve d'une certaine sobriété. Mais je ne crois pas au comportement individuel de tout un chacun, mais plutôt à un changement de nos modes de vie, et surtout de nos modes de production. Car c'est cela qui représente un véritable impact.
 

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Faut être réaliste, tu n'imagines quand même pas que tous les pays du monde vont subitement se mettre d'accord pour un plan écologique et ainsi réduire leurs consommations et raser chez eux tout ce qui est susceptible de polluer.

Non, mais que la France, puis l'Europe milite pour favoriser ce qui va dans le bon sens, et milite pour interdire les comportements polluants (en proposant des alternatives) : bref, mettre en place la transition écologique.

Ce processus est en soit très long ... mais il faut avant tout le mettre en place ! Ce n'est absolument pas le cas aujourd'hui.

 allez , une petite page de PUB !