la liste de lecture de Science po de l'été 2020

Il y a 11 heures, Alain75 a dit :

Bon là c'est celle d'il a 2 ans. Mais les domaines sont aussi variés

Hum... je crains que tu fasses erreur.

La liste de 2018 est beaucoup beaucoup plus variée d'une part et d'autre part les auteurs sont planétaires, par américains publiant en anglais.

En dernier lieu le thème concernant le racisme constitue effectivement un tiers (il y a 3 thèmes mis en avant), un tiers c'est phénoménal, bel et bien un choix orienté (vers ce choix, je ne parle pas du contenu). Il s'avère donc que l'indignation de @constantinople n'est pas totalement dénuée de fondement.

Je n'étais pas aux réunions mais j'imagine :

• Il y avait trop de livres, ils faudrait que les étudiants aient de bonnes chance d'avoir lu les mêmes pour en discuter entre eux, avec les profs. 
• Oui il faut donc une liste restreinte.
• Ce qu'on peut faire c'est des thèmes précis. Comme ça, même si deux étudiants ont lu deux bouquins différents, il peuvent discuter sur le thème.
• C'est quoi les thèmes ?
• Pas compliqué : les gros sujets d'actualité.
• C'est à dire ?
• Simple : l'antiracisme, l'environnement et le Covid, en dernier lieu quelques livre de littérature sans thème précis, l'important est qu'il y ait peu de livre.

Concernant le thème de l'antiracisme, on aurait pu lire aussi :

Ne serait-ce que pour rappeler que la France n'est pas l'Amérique ni que les Traorés ne sont Floyd.

Mais cette édition est bien trop française, aurait presque des relents de nostalgie coloniale voir souverainiste, alors pourquoi s'emmerder avec des auteurs qui ne seraient pas anglo-saxons ?

On l'a déjà dit : faut suivre le courant, sinon c'est épuisant.

il y a une heure, Constantinople a dit :

https://www.sciencespo.fr/en/news/news/the-2020-summer-reading-list-is-here/4962

 

 

C'est votre seul avis sur le sujet ? Qu'on ne peut pas commenter ces choix de livre de Science po si on ne les a pas lu, même à partir de compte rendu ?

 

n'ayant lu ni les uns ni les autres, comment pourrais-je avoir une opinion, peux-tu me le dire? c'est comme si je t'affirmais que Jésus était une femme sans le prouver. 

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

https://www.sciencespo.fr/en/news/news/the-2020-summer-reading-list-is-here/4962

This year, we want to celebrate engagement, action, diversity, and as always, youth. Here is our recommended reading for this summer on the themes of pandemic, anti-racism, and climate change, as well as titles for those reading for reading's sake!

====
Les 3 sujets chauds de l’année donc . D’où la liste que j’ai posté sur Instagram . Il n’y a donc strictement rien d’idéologique , on conseille aux étudiants des bouquins sur les 3 thématiques qui ont marqué 2020 . 
Valeurs actuelles et Sputnik se sont bien gardés d’évoquer les thématiques!

• Fatal Invention: How Science, Politics, and Big Business Re-create Race in the Twenty-First Century by Dorothy Roberts

An incisive, groundbreaking book that examines how a biological concept of race is a myth that promotes inequality in a supposedly “post-racial” era.

Though the Human Genome Project proved that human beings are not naturally divided by race, the emerging fields of personalized medicine, reproductive technologies, genetic genealogy, and DNA databanks are attempting to resuscitate race as a biological category written in our genes.

=====
Ideologique ?

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

n'ayant lu ni les uns ni les autres, comment pourrais-je avoir une opinion, peux-tu me le dire? c'est comme si je t'affirmais que Jésus était une femme sans le prouver. 

Ce qui ne t'empêche pas de poster tes doctes avis. 

Qu'est-ce qu'il disait l'autre ? Ah oui : "Il vaut mieux se taire et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet."

Il y a 7 heures, Condorcet a dit :

https://www.sciencespo.fr/en/news/news/the-2020-summer-reading-list-is-here/4962

Le sujet est bien : la liste de lecture de Science po de l'été 2020.

Par la suite s'échange de l'Instagram sur cette question...

Yep @Constantinople m’a filé le lien , mais de fait 3 thématiques, dont deux concernent la liste que j’ai mis en ligne . Et donc sur la thématique de l’antiracisme qu’aurait il fallu mettre dans la liste pour traiter le sujet dans toutes ses dimensions ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

This year, we want to celebrate engagement, action, diversity, and as always, youth. Here is our recommended reading for this summer on the themes of pandemic, anti-racism, and climate change, as well as titles for those reading for reading's sake!

====
Les 3 sujets chauds de l’année donc . D’où la liste que j’ai posté sur Instagram . Il n’y a donc strictement rien d’idéologique , on conseille aux étudiants des bouquins sur les 3 thématiques qui ont marqué 2020 . 
Valeurs actuelles et Sputnik se sont bien gardés d’évoquer les thématiques!

• Fatal Invention: How Science, Politics, and Big Business Re-create Race in the Twenty-First Century by Dorothy Roberts

An incisive, groundbreaking book that examines how a biological concept of race is a myth that promotes inequality in a supposedly “post-racial” era.

Though the Human Genome Project proved that human beings are not naturally divided by race, the emerging fields of personalized medicine, reproductive technologies, genetic genealogy, and DNA databanks are attempting to resuscitate race as a biological category written in our genes.

=====
Ideologique ?

j'adore lire cela, DDR, c'est exactement ce que je pense... le concept de race est une aberration. 

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Ca vous plait ou pas, vous pouvez en discuter, mais la façon de biaiser le débat à la @DroitDeRéponse et @chanou34 est inutile. L'avenir proche viendra confirmer ce que je dis.

En quoi biaise-je le débat ?

Par contre en omettant que cette liste est une thématique sur l’antiracisme et que donc il est assez logique d’y retrouver des bouquins sur l’antiracisme et en omettant de préciser que cette liste en accompagne deux autres , les 3 constituant les événements majeurs qui ont secoué 2020 , tu biaises raide

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

Science po se fait l'écho de ce qui déchire la démocratie américaine en terme de débat ethno politique, en prenant fait et cause pour le discours "white privilége"et tout ce qui est attenant à celui ci. Franchement, prétendre que c'est anodin est ridicule.

Sciences Po propose 3 thématiques qui ont fait 2020 . Logique 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

An incisive, groundbreaking book that examines how a biological concept of race is a myth that promotes inequality in a supposedly “post-racial” era.

Though the Human Genome Project proved that human beings are not naturally divided by race, the emerging fields of personalized medicine, reproductive technologies, genetic genealogy, and DNA databanks are attempting to resuscitate race as a biological category written in our genes.

Tiens ça existe encore des crétins qui nient l'existence des groupes biologiques ?

Faut à peu près créer un fil tous les ans sur ce sujet pour éclaircir les choses.

Mais ça rate pas c'est comme cet autre sujet, tous les ans il y a des créationnistes qui reviennent démonter le darwinisme.

Ici c'est un peu pareil, mais à la sauce idéologique progressite. Cette invention (les groupes biologiques) serait une perverse création pour recréer un truc qui n'existe pas (les races et il est vrai que le mot est inutilisable mais on va pas tout re développer ici), ceci afin de réinventer des justifications à une suprématie raciale.

Voilà. On en arrive à ce genre de maladie mentale ou un mélange de complotisme, d'anti-racisme plus ou moins hystérique en arrive à préférer les opinions aux faits.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Yep @Constantinople m’a filé le lien , mais de fait 3 thématiques, dont deux concernent la liste que j’ai mis en ligne . Et donc sur la thématique de l’antiracisme qu’aurait il fallu mettre dans la liste pour traiter le sujet dans toutes ses dimensions ?

C'est bizarre que tu me poses la question alors que de mon coté j'ai correctement décrit les choses et le sujet parlant de Science Po, j'ai utilisé Science Po alors que c'est toi qui est parti sur Instagram ou je ne sais quel article.

Ce qu'il aurait fallu mettre sur la thématique de l'anti racisme au sujet des lectures de l'été de Science Po, eh bien je suggère de mettre la liste des lecture de l'été de Science Po au sujet de l'anti racisme.

D'autres questions ?

Le 14/08/2020 à 21:28, Constantinople a dit :

• Fatal Invention: How Science, Politics, and Big Business Re-create Race in the Twenty-First Century by Dorothy Roberts
• How to be An Antiracist by Ibram X. Kendi
• Me and White Supremacy by Layla Saad
• Why I’m No Longer Talking to White People About Race by Reni Eddo-Lodge
• Heavy, An American Memoir by Keise Laymon
• The Next American Revolution: Sustainable Activism for the Twenty-First Century by Grace Lee Boggs
• Give Me Liberty by Eric Foner
• White Fragility by Robin DiAngelo
• The Sun Does Shine by Anthony Ray Hinton
• So you want to talk about race by Ijeoma Oluo

Il y en a qui ne comprennent pas encore où on va ?

Racialisme anti francais  anti france.

il y a 59 minutes, Condorcet a dit :

Tiens ça existe encore des crétins qui nient l'existence des groupes biologiques ?

Faut à peu près créer un fil tous les ans sur ce sujet pour éclaircir les choses.

Mais ça rate pas c'est comme cet autre sujet, tous les ans il y a des créationnistes qui reviennent démonter le darwinisme.

Ici c'est un peu pareil, mais à la sauce idéologique progressite. Cette invention (les groupes biologiques) serait une perverse création pour recréer un truc qui n'existe pas (les races et il est vrai que le mot est inutilisable mais on va pas tout re développer ici), ceci afin de réinventer des justifications à une suprématie raciale.

Voilà. On en arrive à ce genre de maladie mentale ou un mélange de complotisme, d'anti-racisme plus ou moins hystérique en arrive à préférer les opinions aux faits.

Ce n’est pas ce qui est écrit dans la phrase que vous avez mis en gras ....

Le groupe biologique n’y est pas nié , mais le concept biologique de race , ce qui est différent . Après tout dépend ce qui se cache derrière le mot race . 
 

Je pense ( à confirmer par une lecture du bouquin qu’elle parle de ça )

Ultimately, there is so much ambiguity between the races, and so much variation within them, that two people of European descent may be more genetically similar to an Asian person than they are to each other (Figure 2).

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017/science-genetics-reshaping-race-debate-21st-century/

Idéologique ? Faux ?

Il y a 19 heures, Peyo a dit :

 

C'est pour ça qu'il ne faut pas virer @Constantinople.

C'est bien, il révèle toute sa pensée de lui et sa mouvance sans même réfléchir à ce qu'il balance.

Et donc on découvre qu'il est sur la même ligne de la fachosphère.

Quelle surprise ?

 

Venant d'un minus habens comme toi capable de relayé des hoax grossiers ta présente prose est amusante, on sent ta manie à projeter tes propos tares sur autrui. Mais concernant le sujet, à savoir la propagande racialiste américaine, donc l'importation du racialisme américaine, que Science-po promeut en grande pompes, tu n'as rien à redire. Aller on attend l'arrivé d'Evergreen en France et si tu ne sais pas ce qu'est Evergreen renseigne-toi via la vidéo suivante c'est basiquement la conséquences de l'idéologie promut par Science-po aujourd'hui en France.

Lien Direct Vers La Vidéo

il y a une heure, Condorcet a dit :

C'est bizarre que tu me poses la question alors que de mon coté j'ai correctement décrit les choses et le sujet parlant de Science Po, j'ai utilisé Science Po alors que c'est toi qui est parti sur Instagram ou je ne sais quel article.

Je suis parti sur Instagram car V.A évoque Instagram. Pour le reste je ne t’ai pas lu ....

Donc je te pose la question pour faire bouger le sujet , rien de perso ou de bizarre 

Citation

Ce qu'il aurait fallu mettre sur la thématique de l'anti racisme au sujet des lectures de l'été de Science Po, eh bien je suggère de mettre la liste des lecture de l'été de Science Po au sujet de l'anti racisme.

Ma question : « . Et donc sur la thématique de l’antiracisme qu’aurait il fallu mettre dans la liste pour traiter le sujet dans toutes ses dimensions ?« .

Tu n’y réponds pas ou je suis malcomprenant ( ça m’arrive ) 

Citation

D'autres questions ?

Oui . Je n’ai pas lu ces bouquins car l’antiracisme US  je m’en tamponne un peu ( dans mon monde peu importe la couleur tant qu’on a des moyens et des diplômes ) . Mais du coup je ne sais pas dire si la liste proposée comporte la thèse , l’antithèse et la synthèse , sciences po, ce qui est important quand on aborde une thématique , cette liste est elle biaisée ?

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Je n’ai pas lu ces bouquins car l’antiracisme US  je m’en tamponne un peu.

Tu vois là j'aimerai pouvoir être comme toi et m'en tamponner à un point que je trouverais plus intéressant de discuter de la vie sexuelle de stars devenues «has been». Le problème c'est que ce que tu appelles «l’antiracisme US», lui ne s'en tamponne pas de nous et de la France, bien au contraire, il colonise la France à commencer par ses institutions tels que justement les université, les notions de «privilège blanc» «racisme systémique» et demain «licorne rose non-binaire racisée», voilà des trucs qui devraient être cantonné à quelques marginaux et suscité au pire l'hilarité de part leur stupidité délirante, mais non ça s'impose et cela peut avoir des conséquences graves tant sur la qualité de l'enseignement que sur la société.

Le 14/08/2020 à 21:28, Constantinople a dit :

• Fatal Invention: How Science, Politics, and Big Business Re-create Race in the Twenty-First Century by Dorothy Roberts
• How to be An Antiracist by Ibram X. Kendi
• Me and White Supremacy by Layla Saad
• Why I’m No Longer Talking to White People About Race by Reni Eddo-Lodge
• Heavy, An American Memoir by Keise Laymon
• The Next American Revolution: Sustainable Activism for the Twenty-First Century by Grace Lee Boggs
• Give Me Liberty by Eric Foner
• White Fragility by Robin DiAngelo
• The Sun Does Shine by Anthony Ray Hinton
• So you want to talk about race by Ijeoma Oluo

Il y en a qui ne comprennent pas encore où on va ?

A completer par:

Et le troisième volet:

Il en manquait juste les 2/3 qui ne rentraient pas dans tes moisissures idéologiques....

Je ne sais pas ou on va, mais je vois très bien ou tu veux en venir.....

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Les 3 sujets chauds de l’année donc . D’où la liste que j’ai posté sur Instagram . Il n’y a donc strictement rien d’idéologique , on conseille aux étudiants des bouquins sur les 3 thématiques qui ont marqué 2020 . 
Valeurs actuelles et Sputnik se sont bien gardés d’évoquer les thématiques!

Sur 3 thématique il y a une consacré au phénomènes du white privilège, dans sa quasi totalité sous l’appellation anti raciste. Et vous trouvez que ce n'est pas important, ni idéologique ? Vous êtes sérieux DDR ?

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

A completer par:

Et le troisième volet:

Il en manquait juste les 2/3 qui ne rentraient pas dans tes moisissures idéologiques....

Je ne sais pas ou on va, mais je vois très bien ou tu veux en venir.....

oui donc 1 sur 3 ça fait 33 %. 33 % consacré à la démonstration que les blancs sont racistes, d'un raciste systémique, et que toute contradiction à ce fait indéboulonnable est de la white fragiliy.

Mais c'est rien du tout.

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Je n’ai pas lu ces bouquins car l’antiracisme US  je m’en tamponne un peu ( dans mon monde peu importe la couleur tant qu’on a des moyens et des diplômes ) . Mais du coup je ne sais pas dire si la liste proposée comporte la thèse , l’antithèse et la synthèse , sciences po, ce qui est important quand on aborde une thématique , cette liste est elle biaisée ?

Bien sur qu'elle est totalement biaisée, elle ne contient aucune anti thèse.

De votre monde on s'en fout. Ce qui compte c'est le monde.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Sciences Po propose 3 thématiques qui ont fait 2020 . Logique 

Logique de relayer sans contradiction, qui existe, les délires des facs gauchistes américaines et de BLM ? LOGIQUE ?

il y a 58 minutes, Constantinople a dit :

Mais c'est rien du tout.

C'est un thème d'actualité en tout cas. Donc tout a fait dans le champ d'étude des étudiants de Science Po

Cf Georges Floyd et autres:

Cf: https://www.lepoint.fr/dossiers/monde/derapages-racistes-usa/

Cf:https://www.lexpress.fr/actualite/monde/huit-chiffres-accablants-qui-montrent-l-ampleur-du-racisme-aux-etats-unis_2127271.html

Cf:https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/policier-blancs-et-victimes-noires-polemiques-aux-etats-unis_1629349.html

Cf:https://www.leparisien.fr/international/police-et-racisme-aux-etats-unis-retour-sur-neuf-cas-emblematiques-et-leurs-suites-judiciaires-02-06-2020-8328186.php

Cf:https://www.franceculture.fr/societe/la-police-americaine-est-elle-raciste

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Je n’ai pas lu ces bouquins car l’antiracisme US  je m’en tamponne un peu ( dans mon monde peu importe la couleur tant qu’on a des moyens et des diplômes ) . Mais du coup je ne sais pas dire si la liste proposée comporte la thèse , l’antithèse et la synthèse , sciences po, ce qui est important quand on aborde une thématique , cette liste est elle biaisée ?

Si le sujet c'est la question raciale dans le monde, oui c'est biaisé car :

• Il ne s'agit que d'auteurs anglophones.
• Alors que les questions raciales sont prégnantes pas seulement aux USA bien que BLM vienne des US.
• Il me semble que la plupart des bouquins sont orientés dans le sens antiracisme fort où il serait de bon ton pour les blancs de s'agenouiller.
• Cependant la lecture du résumé d'un bouquin ne suffit pas.
• Par ailleurs il y a une ou deux bio qui, incontestables, évoquent une histoire terrible, quand l'auteur à eut son père lynché ou un truc comme ça. Il ne s'agit pas d'il y a deux siècles, de l'arrière arrière grand père d'un esclave ou d'un esclavagiste. Il s'agit d'un auteur contemporain. Sur ce point rien à redire et ça rappelle combien l'histoire US est récente.

Alors est-ce tout simplement une bonne photo de ce qui se passe aux US ? La France n'est elle pas concernée aussi ? Une famille Traoré de délinquants ne deviennent ils pas l'emblème d'une juste lutte à mener ? Camélia Jordana ne chante-elle pas il est temps de prendre les armes après avoir expliqué au monde qu'à Paris les gens basanés se font massacrer à la sortie du métro en allant travailler par les forces de police ? N'y a t'il donc que les USA qui sont concernées par ces questions ? Est-ce que des statues ne se font pas taguer ou détruire ?

Qu'est-ce qui n'irait pas dans les titres francophones que j'ai proposé, le sujet élargi pouvant être la négritude ? Ceci dit je n'ai pas beaucoup cherché, n'étant pas enseignant à Science Po je ne vais pas y passer des plombes. S'il n'y a vraiment rien d'autre pourquoi ne pas mettre le bouquin de Zemour ? Mais je suis sûr qu'il y a une littérature sociologique dont certains éléments tempèrent le tableau qui est fait de la question raciale aux US par le courant qui est tendance en ce moment.

Ceci dit, lire des commentaires sur ces livres n'est pas bien long et le mieux étant de se faire une idée par soi-même, j'ai hâte de lire ta synthèse.

il y a 18 minutes, Alain75 a dit :

C'est un thème d'actualité en tout cas. Donc tout a fait dans le champ d'étude des étudiants de Science Po

C'est marrant comme les actualité des États-Unis finissent en tête au détriment des actualités françaises, la colonisation culturelle américaine semble être complète. Mais surtout bon tes liens comme le deuxième avec ses chiffres chocs sont davantage de la propagande qu'autre chose. Les problèmes sociaux de la communauté afro-américaines sont internes avant d'être le fruit d'un racisme omniprésent. C'est marrant comment cette presse omets que les afro-américains ont davantage d'interactions violentes avec la police c'est en raison de leurs très haute criminalité. Ou encore que l'écrasante majorité des afro-américains victimes de meurtres le sont par d'autres afro-américains. Ou encore que le taux très élevé de mères célibataires chez les afro-américains est une cause première de la délinquances, etc, etc... Mais la complexité de ces problématiques sociales américaines ne sont pas discuté honnêtement, on ne retient que l'hypothèse d'un racisme omniprésent qui expliquerait à lui seule la situation pour ensuite calquer cette exacte même grille de lecture simple et simpliste sur la société française.

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

Le Point, l'Express, Le Parisien, et France Culture sont bien connus pour être de dangereux propagandistes.

La propagande la plus efficace est celle qui parvient à ne pas se faire passer pour de la propagande. Mais il ne s'agit pas ici de taper sur l'ensemble des contributions de ces journaux, mais bien de rappeler que certains journalistes n sont pas honnête et cherchent bien à diffuser idéologies et des narrations politiques. Ce qui m'amuse dans ta présente réponse c'est ton absence d'arguments ainsi que ta méconnaissance de la problématique.

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

Tous vendus à BLM.

Non c'est pire, ils sont littéralement devenu les relais de l'américanisation de la France. Pour le reste tu cites ces articles sans même un tant soit peu d'esprit critiques, tu sais il existe diverses sources et autres analyses sur la situation des afro-américains et le moins qu'on puisse dire c'est que l'idée que le racisme soit le premier responsable de leurs problèmes ne tient pas.

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

As-tu fini de prendre les gens pour des cons ou de te voiler la face?

Je suis impatient que tu me dises de quoi je chercherais à me voiler la face.