Pourquoi les dragueurs sont-ils lourds ?

il y a 9 minutes, Meruidos a dit :

Bon, tu t'obstines à faire des généralités folles, je ne vais pas insister longtemps sur ce topic. Tu combats toi-même tout seul tes propres clichés : ce n'est pas une mauvaise chose, mais en effet, c'est lourd, comme dit @yourself91.

Après, il y a des pouliches pour se laisser lever par des dragueurs, c'est juste que les profils correspondant sont faits pour se rencontrer, mais toutes les femmes ne sont pas des pouliches, et tous les hommes ne sont pas des dragueurs lourds : on flirte aussi, sauf que celles que j'ai appelé "les pouliches" sans prétention scientifique, trouvent le flirt sans impression cavalière, or elles aiment être "entreprises" quant à elles.

C'est comme ça, tout dépend toujours des personnes en présence, il n'y a pas de règle, et on connaît des gays et des lesbiennes qui trouvent lourd(e)s l'approche d'autres gays et lesbiennes, donc bon.

Au reste, je suis anti-monothéiste en général, tu prêches un convaincu.

Ce ne sont pas des généralités folles. C'est une description de l'imaginaire collectivement associé à tout ça.

Je ne combats aucun préjugé de ma part puisque j'avais déjà la conclusion du raisonnement dans la tête depuis le début.

Pour la 5ème fois : ce n'est pas mon opinion de ce qui doit être, c'est une explication basée sur la représentation de ce qu'a toujours été la séduction et la drague (qu'on a appelé la cour à d'autres époques).

Vous êtes d'une mauvaise foi affligeante et effectivement il vaut mieux que vous alliez ailleurs plutôt que de m'insulter sur de fausses bases en plus. Vous êtes ridicule. Vous êtes pas content ? Je vous emmerde. Celui qui a des préjugés c'est vous. C'est pourquoi vous voulez fuir maintenant que vous l'avez compris.

Blablabla ... allez salut, vilain interlocuteur.

il y a 4 minutes, yourself91 a dit :

Alors excusez moi, et après je vous laisse promis, mais si vous ne mettez pas de source et que vous ne précisez pas que n'êtes pas d'accord avec ces sources, je risque de n'être pas la seule personne à croire que ce sont vos points de vue que vous évoquez. Allez comme dis l'autre pour restez dans le ton du sujet.... Bonne bourre

 

C'est faux. Retournez vous cultiver au lieu d'insulter et vouloir decredibiliser les autres.

Voilà les trolls sont partis, mais ils peuvent être fiers d'eux car ils ont empêché tout dialogue. Splendide.

Les gens ne savent plus penser c'est tout de même hallucinant. Aucun des intervenants n'a fait autre chose que se tromper en faisant comme si ce que je décrivais était mon avis et mes préjugés. Absolument affolant. Bon ils sont que 2 donc relativisons. Mais tout de même. Et les autres ?

Il me semble que les femmes ont toujours su ce qu'elles voulaient en choisissant leur conjoint ( ou en se laissant choisir ), mise a part peut etre pour ce qui concerne ce que l'on appelle les "femmes soumises".

Evidemment on ne parlera pas des contrées ou la femme est jugée trés inférieure a l'homme.

Et si les femmes, en général, ne draguent pas c'est parce qu'elles n'en ont pas besoin, le désir des hommes a leur égard étant suffisant pour les rapprochements.

D'ailleurs si on voulait donner une preuve de tout ça il suffirait de citer le cas des sites de rencontres et des boites de nuit:

Payant pour les hommes, gratuits pour les femmes.

Si on résume tes propos la femme peut rien faire sans l'homme... Même pas choisir l'élu de son cœur.

Pas la peine de répondre, je sais tu vas me dire femme tais toi, je t'ai pas dis de parler 

Et pour répondre au titre du topic les dragueurs sont lourds car ils n'ont rien compris à la femme et pensent qu'une femme n'est qu'un pantin qu'on manipule à sa guise.

Et toi si tu dis autant de généralité sur la femme à une femme s'est sur tu vas te prendre un râteau et je te garanti pas que tu le prennes pas en pleine tête le râteau 

Draguer j'aime pas ce mot c'est à la limite du vulgaire (nostalgique de la courtise que je suis) et en même temps draguer c'est un acte qui ne peut pas être accompli en lourdeur, sinon c'est plus de la drague c'est du harcèlement. Le dragueur lourd n'est donc pas un dragueur. Le dragueur vrai ne fait que tenter de séduire, il n'impose rien, ne contraint pas.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

D'ailleurs si on voulait donner une preuve de tout ça il suffirait de citer le cas des sites de rencontres et des boites de nuit:

Payant pour les hommes, gratuits pour les femmes.

Ils savent très bien si font venir les femmes, les hommes vont suivre, tout simplement.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Le voile met une telle pression sur les femmes qu'elles sont prises une fois encore dans un paradoxe insoutenable.

Le voile islamique, pris 100% au pied de la lettre, devrait empêcher la perpétuation de l'espèce humaine à jamais en mettant un rideau de plomb entre hommes et femmes.

Mais les humains continuent de se reproduire, même là où il est obligatoire. Cela ne signifie qu'une chose qui est qu'en cas de problème ou d'incompréhension entre un homme et une femme, notamment dans les rapports de séduction, c'est à la femme de porter tous les torts.

Je ne comprenais pas toujours très bien pourquoi le voile me révulse. Je pense que j'ai compris dorénavant.

Sur ce passage je pense que c'est encore pire que ce que je disais. Non seulement les femmes voilées ont interdiction formelle d'émettre et de penser un feedback positif lorsqu'un homme les approche (ce serait haram), mais cela les cantonne, culturellement parlant, à un rôle passif et à n'admettre à la rigueur que des relations forcées puisqu'il faut bien perpétuer l'espèce et que seuls les feedbacks négatifs sont tolérés dans cet imaginaire (d'où les mariages forcés, les viols non reconnus par la loi coranique, l'ablation des lèvres ou du clitoris qui leur interdit le plaisir, etc.).

il y a 8 minutes, lysiev a dit :

Ils savent très bien si font venir les femmes, les hommes vont suivre, tout simplement.

 

CQFD

Si on inversait les rôles, disons si les hommes se faisaient en moyenne draguer ou approcher par 1 femme par jour, cette abondance de choix serait en principe suffisant pour les dispenser de draguer.

L'inconvénient de ce système passif c'est que si on recherche une certaine originalité on passera a coup sur a coté.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

J'ai eu une prise de conscience récemment.

Le paradoxe le plus profond de la gente féminine est le sexe. C'est par ce moyen, qui est aussi un besoin, et par la pression sociale de leurs pairs, que la domination masculine se perpétue.

Beaucoup l'ont dit, mais peu le comprennent. Je ne m'étais personnellement jamais mis à ce point dans la peau des femmes.

La question de fond que j'aimerais tous vous poser, et qui sera le fil conducteur d'une approche pédagogique, c'est celle de savoir si les femmes sont, dans la vie quotidienne,  libres de choisir l'élu de leur cœur ?

J'ai relu dix fois et je ne comprends pas vraiment la question,  il est possible de faire plus simple pour que je puisse comprendre ? Je ne comprends pas le cheminement de ta prise de conscience... 

C'est fou, de pire en pire, vous faites des sujets que pour parler entre vous ? 

Ou alors je suis idiot !

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Le voile met une telle pression sur les femmes qu'elles sont prises une fois encore dans un paradoxe insoutenable.

Le voile islamique, pris 100% au pied de la lettre, devrait empêcher la perpétuation de l'espèce humaine à jamais en mettant un rideau de plomb entre hommes et femmes.

Mais les humains continuent de se reproduire, même là où il est obligatoire. Cela ne signifie qu'une chose qui est qu'en cas de problème ou d'incompréhension entre un homme et une femme, notamment dans les rapports de séduction, c'est à la femme de porter tous les torts.

Je ne comprenais pas toujours très bien pourquoi le voile me révulse. Je pense que j'ai compris dorénavant.

Là aussi, je suis désolé mais ... 

il y a 49 minutes, lysiev a dit :

Si on résume tes propos la femme peut rien faire sans l'homme... Même pas choisir l'élu de son cœur.

Pas la peine de répondre, je sais tu vas me dire femme tais toi, je t'ai pas dis de parler 

Et pour répondre au titre du topic les dragueurs sont lourds car ils n'ont rien compris à la femme et pensent qu'une femme n'est qu'un pantin qu'on manipule à sa guise.

Et toi si tu dis autant de généralité sur la femme à une femme s'est sur tu vas te prendre un râteau et je te garanti pas que tu le prennes pas en pleine tête le râteau 

 

Dans l'absolu tout est possible.

Je ne parle pas de mon opinion ni de mes préjugés. C'est la dernière fois que je le rappelle.

Formellement, dans le droit, la femme a le droit de choisir l'élu de son cœur. Mais ça c'est formellement.

Dans les faits il y a tout un imaginaire collectif, en grande partie inconscient, qui conditionne nos faits et gestes. Pourquoi n'y a-t-il pas d'allumeuse au masculin ? Donnez moi un seul mot équivalent pour désigner les hommes. Pourquoi les femmes ne draguent-elles pas ou rarement ? Etc.etc.

Mon propos est précisément de dire que ce n'est pas un hasard mais que cela vient de cet imaginaire collectif, qui est vastement inconscient. C'est l'objet d'une certaine sociologie de le révéler.

il y a 22 minutes, Paul hochon a dit :

 

J'ai relu dix fois et je ne comprends pas vraiment la question,  il est possible de faire plus simple pour que je puisse comprendre ? Je ne comprends pas le cheminement de ta prise de conscience... 

C'est fou, de pire en pire, vous faites des sujets que pour parler entre vous ? 

Ou alors je suis idiot !

Là aussi, je suis désolé mais ...

En gros, les femmes ne sont pas libres, philosophiquement parlant, de choisir qui elles veulent aimer. Ou alors elles doivent sortir de cet imaginaire dominant, mais cela est insupportable à la doxa politique et les gens (le collectif) fera pression pour ramener dans le giron les "allumeuses" (entre autres).

Les dragueurs sont globalement perçus comme lourds car nous pourrions penser 2 types de dragueurs (ou de harceleur) : celui de l'imaginaire musulman qui fait de la femme aguicheuse une putain tout juste digne d'être violée, et celui de l'imaginaire chrétien et bien blanc qui considère que la passante fait ça pour être draguée, et qui ignorera les feedbacks négatifs par manque de sensibilité, voir pour tester si il peut forcer la main, alors que c'est le seul moyen pour une femme (dans l'imaginaire en question) de se faire remarquer (maquillage, robes, talons, etc.) de l'homme qu'elle aimerait séduire.

il y a 57 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sur ce passage je pense que c'est encore pire que ce que je disais. Non seulement les femmes voilées ont interdiction formelle d'émettre et de penser un feedback positif lorsqu'un homme les approche (ce serait haram), mais cela les cantonne, culturellement parlant, à un rôle passif et à n'admettre à la rigueur que des relations forcées puisqu'il faut bien perpétuer l'espèce et que seuls les feedbacks négatifs sont tolérés dans cet imaginaire (d'où les mariages forcés, les viols non reconnus par la loi coranique, l'ablation des lèvres ou du clitoris qui leur interdit le plaisir, etc.).

La femme musulmane est humaine donc elle aussi elle est dans les feedbacks positifs de manière générale. Mais sa propre religion, dont le voile témoigne, lui interdit à ses propres yeux sans doute, le moindre encouragement, même pas avec les yeux, car cela reviendrait à se mettre hors de la loi symbolique (cela est susceptible d'être retourné contre elle aux yeux du groupe).

C'est une véritable aliénation qui la reduit à sa sexualité et deresponsabilise par avance les hommes trop entreprenants (encore une fois : en terre d'islam la femme est coupable du viol qu'elle subit aux yeux du groupe). C'est profondément misogyne.

il y a 47 minutes, hell-spawn a dit :

CQFD

Si on inversait les rôles, disons si les hommes se faisaient en moyenne draguer ou approcher par 1 femme par jour, cette abondance de choix serait en principe suffisant pour les dispenser de draguer.

 

L'inconvénient de ce système passif c'est que si on recherche une certaine originalité on passera a coup sur a coté.

Je vois pas trop pourquoi ils ne pourraient pas draguer , même si les femmes draguent elle aussi.

Qu'est que cela change que cela soit une femme qui séduit l'homme et non l'inverse. Les rôles seraient échanger et alors là finalité serait la même.

Est que si c'est une  femme qui va te "draguer" tu  ne trouveras pas cette originalité que tu recherches chez elle ? Alors que si c'est toi qui l'a drague oui tu trouveras cette originalité chez elle?

C'est pareil non ?

Nous sommes des mammifères.

Chez les mammifères, c'est la femelle qui a le sex appeal, l’œstrus déclenchant le rut.

Mais, dans l'espèce humaine, l’œstrus est pour ainsi dire permanent, donc le rut.

Il faut vivre avec le jeu de séduction/loi du désir, la psychanalyse sa(va)it cela.

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans l'absolu tout est possible.

Je ne parle pas de mon opinion ni de mes préjugés. C'est la dernière fois que je le rappelle.

Formellement, dans le droit, la femme a le droit de choisir l'élu de son cœur. Mais ça c'est formellement.

Dans les faits il y a tout un imaginaire collectif, en grande partie inconscient, qui conditionne nos faits et gestes. Pourquoi n'y a-t-il pas d'allumeuse au masculin ? Donnez moi un seul mot équivalent pour désigner les hommes. Pourquoi les femmes ne draguent-elles pas ou rarement ? Etc.etc.

Mon propos est précisément de dire que ce n'est pas un hasard mais que cela vient de cet imaginaire collectif, qui est vastement inconscient. C'est l'objet d'une certaine sociologie de le révéler.

Houla la dernière fois que j'ai peur 

C'est pas l'imaginaire c'est les hommes qui ont décrété que les femmes qui font le premier pas étaient des  allumeuses , mais  qur ce rôle leur incomber à eux étant donner qu'ils étaient le mâle, le maître. Et là société a suivi bêtement. Je sais un court raccourci. Mais je sais pas faire de long discours

Et je préviens j'ai rien contre les hommes.

Le système islamique est de loin le pire pour la cause des femmes. Tout ce qu'il partage avec l'imaginaire occidental c'est le retournement de la responsabilité du viol ou du crime sexuel contre la victime, et même si la loi formelle condamne le viol en occident, la loi symbolique fait de la résistance. C'est ce que certaines appellent la culture du viol.

Honnêtement ça me rend triste.

Les femmes musulmanes sont susceptibles d'être inquiétées car toute attitude positive envers un homme est possiblement interprétée comme une invitation à aller plus loin et à de l'incorrection, tandis que la décence sociale usuelle consiste à rester positive et souriante (faire la moue tout le temps est aussi de l'incorrection).

Tout cela rend les musulmanes vulnérables dans leur pays d'origine et il est inconcevable qu'elles veuillent importer ce symbole en France, qui n'est autre que l'institutionnalisation du viol.

Le système français a de ce point de vue davantage de mérite même si les mentalités résistent.

il y a 15 minutes, lysiev a dit :

Houla la dernière fois que j'ai peur 

C'est pas l'imaginaire c'est les hommes qui ont décrété que les femmes qui font le premier pas étaient des  allumeuses , mais  qur ce rôle leur incomber à eux étant donner qu'ils étaient le mâle, le maître. Et là société a suivi bêtement. Je sais un court raccourci. Mais je sais pas faire de long discours

Et je préviens j'ai rien contre les hommes.

 

Ce n'est pas une menace individuelle mais une façon de dire que j'en ai marre de devoir tout le temps répéter la même alors que la discussion ne décolle pas.

Je sais que mon analyse n'est pas parfaite et qu'il y aurait, au moins, à creuser dans de multiples directions.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Tu te trompes. La séduction est omniprésente dans les rapports humains, qu'ils soient sexuels ou non. C'est toute la clé du problème.

L'imaginaire amoureux se base sur la notion de conquête, l'homme étant le conquérant qui fait la cour, la femme étant la cible passive des avances.

La vraie question c'est de savoir si les femmes aujourd'hui sont capables de choisir l'homme dont elles sont amoureuses. Pourquoi ne draguent elles jamais pour la plupart ?

Pourtant c'est précisément la fonction sociale du voile islamique : de rappeler aux femmes qu'elles doivent apparaître intouchables, prudes et que toute tentative de séduction de leur part serait coupable.

Des mots faciles, des mots fragiles... Moi les mots tendres enrobés de douceur se posent sur ma bouche mais jamais sur mon coeur #team Dalida  

Par observation, la drague ne fonctionne pas bien.

Il y a d'autres profils d'hommes et de femmes qui savent faire tout à fait autrement. On peut avoir un véritable intérêt mutuel lors d'une soirée chez des amis communs puis continuer à développer cet intérêt, au fil du temps, par exemple. 

La drague dite lourde s'apparente à du harcèlement, pour ne pas dire, que c'est synonyme. Avoir l'autre à l'usure, en la terrorisant, en usant de toujours plus de stratégies, n'est pas franchement édifiant, admirable. Les dragueurs se sont permis d’être lourds, puisque la société a très longtemps laissé faire. C’est un héritage bien lourdingue. 

Le voile islamique veut dire aux femmes qu'elles sont propriété de leur père, du patriarche, avant de devenir propriété de l'époux, du futur patriarche. C'est une cession. 

Il y a 4 heures, Meruidos a dit :

Pourquoi les rencontres dans la vie, seraient-elles fugaces et amicales ? pourquoi les désirs, seraient-ils fantasmés et inassouvis ?

C'est vous Machin ? Mais pourquoi diable est-ce que votre nouveau pseudonyme évoque t-il une literie grand public ?