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Raphaël Enthoven et les "gifles coutumières, pas mortelles"


January

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Posté(e)
il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

C'était ma première traduction, même si l'expression "on n'en peut plus" prêtait à confusion...mais hélas pas la bonne apparemment...

Oui c'est vrai, j'ai aussi confondu car cette mère lui disait souvent "pauvre enfant martyr" quand il allait chercher un peu de réconfort auprès d'elle et grave que cette mère n'en peut plus d'autant quand on voit ce qui lui était reproché, de ne pas avoir dit "s'il te plaît", "de ne pas avoir fini une miette du repas", "un fromage non terminé"...

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Membre, 55ans Posté(e)
Auger Membre 8 506 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

On est en train de parler d'un prétendu philosophe qui dit "Coutumières, pas mortelles". On se doute bien que la gifle n'était pas mortelle vu qu'il est toujours en vie. Il me semble assez logique que toute gifle coutumière peut devenir mortelle. Alors cette ordure moraliste nous gonfle avec Cantat pendant qu'il légitime les gifles coutumières mais pas mortelles... Quant à Cantat, la seule chose que je dis, c'est que si on en vient à considérer un meurtre passionnel du même acabit qu'un meurtre de sang froid, alors la société n'évolue pas mais régresse.

Je ne veux pas trop insister sur Cantat, être hors sujet et me faire démonter par @January

Juste que l'indulgence autour de ce type m'a toujours foutu la gerbe : Sardou aurait-il beneficié d'autant de compréhension ? Je ne crois pas. 

Voilà, j'en reste là sur le HS. 

Bonne journée 

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Invité
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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 55 minutes, January a dit :

Même discours que les "vieux" : "oh ça va on a pris des claques, on n'en est pas mort hein.."

Continuons à légitimer la violence faite aux enfants, jusque dans les magazines maintenant, soient-ils people, de mieux en mieux la régression.

Je vois quand même une différence entre une personne qui violente ou les avis des uns et des autres et une victime qui cherche  à minimiser cette violence, comme il le dit lui-même, il y avait pire...Quelque part, cet homme même s'il raconte dans le détail, les effets de ces gifles, il ne veut  sûrement pas trop incriminer ses parents ou beau père...Et c'est un comportement que plusieurs victimes peuvent avoir quand leurs parents commettent des violences...

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Membre, 40ans Posté(e)
unjour Membre 3 373 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

Même discours que les "vieux" : "oh ça va on a pris des claques, on n'en est pas mort hein.."

 

Disait la vieille.

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, January a dit :

Voilà un parfait exemple de minimisation de la violence. Voilà un bel article en forme de "permis de taper", puisque, hein ? C'EST PAS MORTEL !

Comment dire à quel point ça me met en rogne...? 

Voila un parfait exemple d'indignation à deux balles.

Surtout partant du fait de ne pas avoir compris le propos du locuteur. Pas mortelle signifie qu'il n'y a pas eut de fait divers, pas de journalistes, pas d'affaire. Bref comme pour des milliers d'enfants ça se passe dans le sein familial et ça ne sort pas. Le gamin est coincé comme au fond d'un état totalitaire sans aucune issue possible.

Mais la magie du net fait que plus on n'a rien compris, plus on la ramène... ;)

 

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Invité
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Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Voila un parfait exemple d'indignation à deux balles.

Surtout partant du fait de ne pas avoir compris le propos du locuteur. Pas mortelle signifie qu'il n'y a pas eut de fait divers, pas de journalistes, pas d'affaire. Bref comme pour des milliers d'enfants ça se passe dans le sein familial et ça ne sort pas. Le gamin est coincé comme au fond d'un état totalitaire sans aucune issue possible.

 

 

C'est ce que je viens  aussi  de penser, qu'en effet, il a pu préciser pour faire cette différence. 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Mais la magie du net fait que plus on n'a rien compris, plus on la ramène...

CQFD

il y a 1 minute, Forum@ a dit :

C'est ce que je viens  aussi  de penser, qu'en effet, il a pu préciser pour faire cette différence. 

Allez lire les extraits on en reparle. 

Mais bon chacun son avis, si vous voulez dire ok c'est rien du tout des gifles coutumières, pas de problème. C'est pas du tout mon avis et j'ai le droit de le dire. En revanche je n'essaierai pas de vous faire changer d'avis.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Condorcet a dit :

Voila un parfait exemple d'indignation à deux balles.

Surtout partant du fait de ne pas avoir compris le propos du locuteur. Pas mortelle signifie qu'il n'y a pas eut de fait divers, pas de journalistes, pas d'affaire. Bref comme pour des milliers d'enfants ça se passe dans le sein familial et ça ne sort pas. Le gamin est coincé comme au fond d'un état totalitaire sans aucune issue possible.

Mais la magie du net fait que plus on n'a rien compris, plus on la ramène... ;)

 

Euh Condorcet...@January connait bien le sujet...c'est pas une indignation à deux balles, même si vous l'avez ressenti comme çà

.

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, January a dit :

Mais bon chacun son avis, si vous voulez dire ok c'est rien du tout des gifles coutumières, pas de problème.

Et voilà la rhétorique en action : faire dire à l'interlocuteur le contraire de ce qu'il a dit pour lui faire honte...

T'as pas honte ?

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, January a dit :

Mais bon chacun son avis, si vous voulez dire ok c'est rien du tout des gifles coutumières, pas de problème.

 

NOn je crois pas non plus qu'il ait voulu dire ça...décidément! :D

Citation

Bref comme pour des milliers d'enfants ça se passe dans le sein familial et ça ne sort pas. Le gamin est coincé comme au fond d'un état totalitaire sans aucune issue possible.

Voilà ce qu'il écrit..

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

CQFD

Allez lire les extraits on en reparle. 

Mais bon chacun son avis, si vous voulez dire ok c'est rien du tout des gifles coutumières, pas de problème. C'est pas du tout mon avis et j'ai le droit de le dire. En revanche je n'essaierai pas de vous faire changer d'avis.

 

Je tiens compte de ton avis, d'un point de vue d'ensemble, une gifle ce n'est pas rien d'autant quand la personne en reçoit sans arrêt mais je fais une différence quand c'est une victime qui s'en exprime comme j'ai pu l'expliquer plus haut. Après oui, en relisant les avis sur Cantat, je me dis s'il a critiqué cet acte, il tient à ne pas comparer son vécu avec ce qu'à vécu cette femme qui est morte  d'où oui, je pense comme @Condorcet qu'il a voulu marquer cette différence. 

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Membre, 65ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Euh Condorcet...@January connait bien le sujet...c'est pas une indignation à deux balles, même si vous l'avez ressenti comme çà

Sauf que @January vient précisément de dire que si vous voulez dire ok c'est rien du tout des gifles coutumières... alors que je venais précisément de dire le contraire.

Donc il se peut que mon premier propos soit erroné, que ça soit moi qui n'ai pas compris au départ.

Mais ça ne m'intéresse pas de discuter en mode rhétorique, limite troll.

Je ne sais pas ce qui m'a pris de participer à ce fil, mayonnaise à indignation.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
à l’instant, Condorcet a dit :

Sauf que @January vient précisément de dire que si vous voulez dire ok c'est rien du tout des gifles coutumières... alors que je venais précisément de dire le contraire.

Donc il se peut que mon premier propos soit erroné, que ça soit moi qui n'ai pas compris au départ.

Mais ça ne m'intéresse pas de discuter en mode rhétorique, limite troll.

Je ne sais pas ce qui m'a pris de participer à ce fil, mayonnaise à indignation.

 

Vous ne vous êtes réciproquement pas compris...vous avez même fait un contresens complet l'un et l'autre de ce que vous avez écrit respectivement...ça arrive sur les forums.

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Membre, Posté(e)
gloup-gloup Membre 684 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Les z'honnêtes gens s'indignent à juste raison des violences éducatives au sein du cercle familial.

Mais parallèlement, ils n'hésitent pas à jeter leurs enfants en pâture au monstre froid qu'est l'école, sachant pertinemment que ces pauvres gosses y seront séquestrés, isolés, contraints, culpabilisés, jugés, punis, humiliés, étiquetés, manipulés, et en sortiront irrémédiablement rompus et dénaturés.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, gloup-gloup a dit :

Les z'honnêtes gens s'indignent à juste raison des violences éducatives au sein du cercle familial.

Mais parallèlement, ils n'hésitent pas à jeter leurs enfants en pâture au monstre froid qu'est l'école, sachant pertinemment que ces pauvres gosses y seront séquestrés, isolés, contraints, culpabilisés, jugés, punis, humiliés, étiquetés, manipulés, et en sortiront irrémédiablement rompus et dénaturés.

Euh...non?

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

T'as pas honte ?

Non. Trop facile.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 34 minutes, Condorcet a dit :

Voila un parfait exemple d'indignation à deux balles.

Surtout partant du fait de ne pas avoir compris le propos du locuteur. Pas mortelle signifie qu'il n'y a pas eut de fait divers, pas de journalistes, pas d'affaire. Bref comme pour des milliers d'enfants ça se passe dans le sein familial et ça ne sort pas. Le gamin est coincé comme au fond d'un état totalitaire sans aucune issue possible.

Mais la magie du net fait que plus on n'a rien compris, plus on la ramène... ;)

 

Quand on lit cela, on voit bien que pour toi, c'est grave ce qu'a vécu cet homme d'où ce n'est certes pas le commentaire de quelqu'un qui considère qu'une gifle, c'est rien. 

L'auteur de l'article explique en détails, ce que ces gifles ont causé et ce qu'il est devenu par rapport à cela d'où on voit bien que la victime ne considère pas les gifles comme si ce n'était rien. 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

NOn je crois pas non plus qu'il ait voulu dire ça...décidément! :D

C'est bien pour ça que la raillerie à un moment donné ça va, on ne se comprend plus. Si j'ai pas compris je m'excuse auprès de Condorcet. Mais il déboule et agresse, c'est super.. 

J'ai pas besoin de t'expliquer que quand on me dit que j'ai l'indignation à deux balles...hem. Tout le monde peut pas comprendre, c'est comme ça.

Je n'excuserai pas le média sur l'affirmation de la victime de toute façon. C'est surtout de ça qu'on parle, de cette "validation", pas d'Enthoven. Elle est là l'indignation. 'fin, c'est pas comme si je côtoyais pas ce genre de truc tous les jours..:mouai:

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 1 minute, January a dit :

 'fin, c'est pas comme si je côtoyais pas ce genre de truc tous les jours..:mouai:

Je sais bien...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, January a dit :

C'est bien pour ça que la raillerie à un moment donné ça va, on ne se comprend plus. 

Je n'excuserai pas le média sur l'affirmation de la victime de toute façon. C'est surtout de ça qu'on parle, de cette validation, pas d'Enthoven. Elle est là l'indignation. 'fin, c'est pas comme si je côtoyais pas ce genre de truc tous les jours..:mouai:

Mais les médias ne reprennent que ce que la victime en dit, je ne vois pas d'avis personnel sur ce média d'autant qu'on ne peut pas vraiment tenir compte de ces médias (voici, closermag...)

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