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Macron : putain, encore 600 jours !

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Peyo

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 216 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
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il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Tu reprend le discours de Mélanchon à propos de l'Allemagne et Bruxelles!

Il ne veut pas sortir de l'ue.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Suivant votre conseil éclairé, la France pourrait peut-être aussi faire moderniser ou entretenir ses armes en Corée du Nord...

Les mouvements révolutionnaires sont terroristes quand ils s'attaquent à d'autres pays et essaye d'y imposer une idéologie, mais à quoi bon virer une dictature de droite si c'est pour remplacer celle-ci par une idéologie communiste ? 

C'est bien ce que le Tche et autres, ont essayé de faire sur le continent américain, pour le plus grand plaisir d'une autre dictature qui était l'URSS !

Une dictature reste une dictature et que je sache des gouvernements d'extrême gauche ou purement communistes, n'ont jamais fait le bonheur des peuples concernés.

Regardez Cuba, la Corée du Nord, le Vietnam, le Venezuela, etc, des pays de de rêves où tout le monde a envie d'aller vivre...:smile2:

 

Je n'ai aucun conseil à donner, je vous ai demandé à quel pays Cuba devait s'adresser pour réparer ses armes ( suivant vos conseils éclairés).

Si vous considérez comme terroriste les interventions des USA au Chili comme un peu partout en Amérique Latine et en Asie je suis daccord avec vous. Une dictature de droite est équivalente à celle de gauche, c'est cet échange que la CIA a réalisé dans tous ces pays.

Selon vous, quelle idéologie a fait le bonheur des peuples concernés,  la mondialisation heureuse peut être ?

Au Venezuela on assiste à un retour des migrants. Le Vietnam que je connais bien, j'ai rencontré une peuple très paisible avec une certaine qualité de vie. La Corée je ne sais pas c'est vous le grand spécialiste.

En résumé si je vous suis bien, tout ceux qui s'opposent au libéralisme sont des terroristes. C'est bien ça ?

  • Merci 1
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

Je n'ai aucun conseil à donner, je vous ai demandé à quel pays Cuba devait s'adresser pour réparer ses armes ( suivant vos conseils éclairés).

Si vous considérez comme terroriste les interventions des USA au Chili comme un peu partout en Amérique Latine et en Asie je suis daccord avec vous. Une dictature de droite est équivalente à celle de gauche, c'est cet échange que la CIA a réalisé dans tous ces pays.

Selon vous, quelle idéologie a fait le bonheur des peuples concernés,  la mondialisation heureuse peut être ?

Au Venezuela on assiste à un retour des migrants. Le Vietnam que je connais bien, j'ai rencontré une peuple très paisible avec une certaine qualité de vie. La Corée je ne sais pas c'est vous le grand spécialiste.

En résumé si je vous suis bien, tout ceux qui s'opposent au libéralisme sont des terroristes. C'est bien ça ?

On va faire court; si vous trouvez des pays où l'on vit mieux qu'en France, Allemagne, Pays-Bas, Belgique et quelques autres encore, alors allez-y !

Si les vénézuéliens rentrent chez eux (certains) c'est parce qu'ils ne trouvent de boulot dans les autres pays et commencent être très mal vus.

S'opposer au libéralisme, pourquoi pas, mais alors que proposer-vous.

J'ai écouté le discours fleuve de Mélenchon aujourd'hui (journées d'été), c'est sans doute ce délire là que tu proposes ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

 

S'opposer au libéralisme, pourquoi pas, mais alors que proposer-vous.

J'ai écouté le discours fleuve de Mélenchon aujourd'hui (journées d'été), c'est sans doute ce délire là que tu proposes ?

Je répète une fois de plus que je propose l'écologie politique.

Le communisme ou le capitalisme font partis du vieux monde à ranger au placard.

C'est plus clair maintenant ?

Et vous que proposez vous ?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

Je répète une fois de plus que je propose l'écologie politique.

Le communisme ou le capitalisme font partis du vieux monde à ranger au placard.

C'est plus clair maintenant ?

Et vous que proposez vous ?

Demande pas à un Français qui se planque en Belgique de proposer, déjà qu'il ne sais pas de quel pays il est! ;)

Du le capitalisme (mondialisme) fait partie du vieux monde , venons en au socialisme, qui à ma cpnnaissance n'à jamais été mis en pratique (ou si peu), je ne parles pas de l'utopie du communisme!

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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Il y a 7 heures, bibifricotin a dit :

Je répète une fois de plus que je propose l'écologie politique.

Le communisme ou le capitalisme font partis du vieux monde à ranger au placard.

C'est plus clair maintenant ?

Et vous que proposez vous ?

Ah bon, et c'est quoi l'écologie politique ?

Et même si cette nouvelle idéologie devait exister, tu t'imagines vraiment que le monde entier va souscrire ?

Déjà que les écologiques en France ne s'entendent pas entre eux ou veulent s'allier avec l'extrême gauche et en Belgique les écolos sont prêts à s'allier à l'extrême droite.....

Comme programme on fait mieux !

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 51 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, et c'est quoi l'écologie politique ?

L'écologie politique est un ensemble de courants, largement diffusé depuis les années 1970, qui insiste sur la prise en compte des enjeux écologiques dans l'action politique et dans l'organisation sociale.

On dit merci qui?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon, et c'est quoi l'écologie politique ?

Et même si cette nouvelle idéologie devait exister, tu t'imagines vraiment que le monde entier va souscrire ?

Déjà que les écologiques en France ne s'entendent pas entre eux ou veulent s'allier avec l'extrême gauche et en Belgique les écolos sont prêts à s'allier à l'extrême droite.....

Comme programme on fait mieux !

 

Sur l'écologie politique dede vous a répondu, cette idéologie existe bel et bien ne vous en déplaise. Le programme écologique n'a rien à voir avec les alliances, mais fait appel aux consciences pour le climats. Cette conscience traverse beaucoup de partis.

Mais au lieu de critiquer mes idées, donnez nous les vôtres, ça fait deux fois que je vous les réclame, à croire que vous n'en avez aucune.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 10 minutes, bibifricotin a dit :

Sur l'écologie politique dede vous a répondu, cette idéologie existe bel et bien ne vous en déplaise. Le programme écologique n'a rien à voir avec les alliances, mais fait appel aux consciences pour le climats. Cette conscience traverse beaucoup de partis.

Mais au lieu de critiquer mes idées, donnez nous les vôtres, ça fait deux fois que je vous les réclame, à croire que vous n'en avez aucune.

Si elle existe bel est bien, où est-elle ?

Je doute que faire appel aux consciences pour le climat soit suffisant pour vous donner de la consistance à votre idéologie !

L'écologie doit s'imposer progressivement, déjà on en parle beaucoup, cela évolue certes trop lentement, mais l'idée fait son chemin.

Je critiques les idées quand celles-ci sont autoritaires voire intégristes et chez les écolos elles ne manquent pas !

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Si elle existe bel est bien, où est-elle ?

Lis les programmes des uns et des autres!

Par exemple: https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/livret-planification-ecologique-regle-verte/

Modifié par dede 2b
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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il y a 39 minutes, Anatole1949 a dit :

Si elle existe bel est bien, où est-elle ?

Je doute que faire appel aux consciences pour le climat soit suffisant pour vous donner de la consistance à votre idéologie !

L'écologie doit s'imposer progressivement, déjà on en parle beaucoup, cela évolue certes trop lentement, mais l'idée fait son chemin.

Je critiques les idées quand celles-ci sont autoritaires voire intégristes et chez les écolos elles ne manquent pas !

Vous demandez où l'écologie se manifeste ? Et bien dans toutes les grandes villes en France.

La conscience pour le climat est essentielle pour les actions à mener, sans elle rien ne peut se faire.

Donnez nous des exemples sur les idées autoritaires et intégristes qui abondent chez les écologistes.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 422 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 28 minutes, bibifricotin a dit :

Vous demandez où l'écologie se manifeste ? Et bien dans toutes les grandes villes en France.

La conscience pour le climat est essentielle pour les actions à mener, sans elle rien ne peut se faire.

Donnez nous des exemples sur les idées autoritaires et intégristes qui abondent chez les écologistes.

Elles sont en nombre, par exemple la fin du nucléaire de façon précipitée quand on n'a rien pour remplacer celui-ci, est-il écolo de supprimer les centrales pour remplacer celles-ci par des centrales aux charbons hyper polluantes ?

Est-ce sérieux de promouvoir la voiture électrique soi-disant écolo alors qu'on pour celle-ci on assiste au pillage de métaux lourds dans certains pays pauvres ce qui veut dire, déforestation et ruine de l'environnement, sans oublier le recyclage des batteries polluantes en diable, etc...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a 41 minutes, bibifricotin a dit :

Vous demandez où l'écologie se manifeste ? Et bien dans toutes les grandes villes en France.

Donnez nous des exemples sur les idées autoritaires et intégristes qui abondent chez les écologistes.

Toutes les idées qui ignorent, pour ne pas dire qui méprisent, toutes les populations qui ne vivent pas dans les grandes villes de France : prendre les transports en commun par exemple, quand vous habitez une ville de 25 000 habitants et que vous avez, ne serait-ce que 5 ou 6 kilomètres pour aller travailler. Vous n'avez pas de métro, ni un bus tous les quarts d'heure. Certes, il y a le vélo, mais le chemin n'est pas toujours plat, et pour ramener les courses en rentrant du travail, ce n'est pas facile, facile. Pour emmener les gamins faire du sport, de la musique ou tout autre activité, sur le porte-bagage, ce n'est pas simple non plus ! Et je vous souhaite bon courage quand il y a du vent, de la pluie ou qu'il fait plus de 30° sous le soleil.

Il faut que les écolos-bobos-parigots, sachent que tout le monde ne vit pas dans un univers métro-boulot-dodo !

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
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Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Toutes les idées qui ignorent, pour ne pas dire qui méprisent, toutes les populations qui ne vivent pas dans les grandes villes de France : prendre les transports en commun par exemple, quand vous habitez une ville de 25 000 habitants et que vous avez, ne serait-ce que 5 ou 6 kilomètres pour aller travailler. Vous n'avez pas de métro, ni un bus tous les quarts d'heure. Certes, il y a le vélo, mais le chemin n'est pas toujours plat, et pour ramener les courses en rentrant du travail, ce n'est pas facile, facile. Pour emmener les gamins faire du sport, de la musique ou tout autre activité, sur le porte-bagage, ce n'est pas simple non plus ! Et je vous souhaite bon courage quand il y a du vent, de la pluie ou qu'il fait plus de 30° sous le soleil.

Il faut que les écolos-bobos-parigots, sachent que tout le monde ne vit pas dans un univers métro-boulot-dodo !

Vous avez raison ! A part dans les grandes villes, ce modèle écolos, n'est guère applicable ! Et au, plus, on s'éloigne du milieu urbain, au plus c'est difficile... Je vis à la campagne, j'ai 8 kilomètres à faire pour emmener mes enfants à l'école. Je me vois mal les faire en vélo, sur une petite route départementale, sans piste cyclable, qui n'est donc pas très rassurante... Et encore moins en période hivernale, car en Lorraine, l'hiver n'est pas toujours très clément...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a 45 minutes, Francelibre a dit :

Vous avez raison ! A part dans les grandes villes, ce modèle écolos, n'est guère applicable ! Et au, plus, on s'éloigne du milieu urbain, au plus c'est difficile... Je vis à la campagne, j'ai 8 kilomètres à faire pour emmener mes enfants à l'école. Je me vois mal les faire en vélo, sur une petite route départementale, sans piste cyclable, qui n'est donc pas très rassurante... Et encore moins en période hivernale, car en Lorraine, l'hiver n'est pas toujours très clément...

Pour une fois nous voilà bien d'accord. En ma qualité d'ancien parigot, né Paris, venu travailler et vivre en province, il y a 35 ans, je mesure bien la différence entre vivre à la campagne et vivre dans une grande ville. C'est un choix que je ne regrette absolument pas, bien au contraire. Et je ne voudrais pas que les écolos bobos me fassent changer d'avis.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Elles sont en nombre, par exemple la fin du nucléaire de façon précipitée quand on n'a rien pour remplacer celui-ci, est-il écolo de supprimer les centrales pour remplacer celles-ci par des centrales aux charbons hyper polluantes ?

Est-ce sérieux de promouvoir la voiture électrique soi-disant écolo alors qu'on pour celle-ci on assiste au pillage de métaux lourds dans certains pays pauvres ce qui veut dire, déforestation et ruine de l'environnement, sans oublier le recyclage des batteries polluantes en diable, etc...

Je ne peux pas répondre à des affirmations absurdes, donnez moi vos sources concernant le remplacement des centrales nucléaires par des centrales à charbon! Etant écolo moi même, il n'en jamais été question.

Le gouvernement actuel promeut la voiture électrique et demain sans doute la voiture à hydrogène. L'avantage pour la France c'est qu'elle produit son énergie et n'est plus tributaire des pays du golfe, ce qui est excellent pour la balance commerciale.

Si les batteries pollues, il faut créer une filière de recyclage et réutiliser tous les matériaux .C'est de nombreux emplois en perspective. En plus on peut s'attendre à beaucoup d'innovations à venir pour les batterie.

Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

Vous avez raison ! A part dans les grandes villes, ce modèle écolos, n'est guère applicable ! Et au, plus, on s'éloigne du milieu urbain, au plus c'est difficile... Je vis à la campagne, j'ai 8 kilomètres à faire pour emmener mes enfants à l'école. Je me vois mal les faire en vélo, sur une petite route départementale, sans piste cyclable, qui n'est donc pas très rassurante... Et encore moins en période hivernale, car en Lorraine, l'hiver n'est pas toujours très clément...

N'existe-t-il pas de ramassage scolaire ? Le trajet est il impossible à faire en voiture électrique ou hybride, faut-il forcément une voiture diesel ?

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

N'existe-t-il pas de ramassage scolaire ? Le trajet est il impossible à faire en voiture électrique ou hybride, faut-il forcément une voiture diesel ?

Le ramassage scolaire, c'est le matin et le soir, pas toujours compatible avec les horaires variables des établissements scolaires,et, totalement incompatible avec les activités non scolaires : sports, activités culturelles.

Le plus souvent, si on habite un 10 ou 15 km de la préfecture ou la sous préfecture, ou autres "grandes villes", là où on va travailler, c'est que le logement y est moins cher que ce soit en location ou en propriété, donc plus accessible.

On achète d'occasion la voiture que l'on peut, diesel ou essence ! Car en province, les salaires ne sont pas ceux de la capital ou des vraies grandes villes où vivent les bobos-écolos. Alors acheter un véhicule neuf électrique ou hybride, encore très cher, il n'en est pas question.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Car en province, les salaires ne sont pas ceux de la capital ou des vraies grandes villes où vivent les bobos-écolos.

Ca reste à prouver, mais eux n'ont pas de jardon pour planter leurs choux.

Le cout de la vie est supérieur dans les ville a celui de la campagne...ça c'est prouvé!

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

 

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Ca reste à prouver, mais eux n'ont pas de jardon pour planter leurs choux. 

Le cout de la vie est supérieur dans les ville a celui de la campagne...ça c'est prouvé!

Salaire

Certains cabinets de recrutement parlent d’une différence de rémunération de l’ordre de 10 à 15% pour les salariés franciliens par rapport à ceux vivant en province quand l’Insee table plutôt sur un écart de 20 à 25%. Le revenu médian y est "supérieur de 19 % à celui des autres régions de la métropole, mais varie fortement selon les départements.

Coût de la vie

En 2008, l’Insee révélait que l’écart de coût de la vie entre Paris et la province était de l’ordre de 13%. Un écart qui s’explique essentiellement par le prix des loyers, supérieur de 50% pour les Franciliens. Les produits alimentaires aussi coûtent plus cher, en moyenne de 6% par rapport à la province. Pour l’habillement aussi, les prix sont plus chers à Paris : environ 10% de plus que dans le reste de la métropole.

(Source : https://www.regionsjob.com)

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Ca reste à prouver, mais eux n'ont pas de jardon pour planter leurs choux.

Vous n'avez pas trouvé mieux ! Vous auriez pu citer la pêche à la ligne, braconnage, ... !

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Le ramassage scolaire, c'est le matin et le soir, pas toujours compatible avec les horaires variables des établissements scolaires,et, totalement incompatible avec les activités non scolaires : sports, activités culturelles.

Le plus souvent, si on habite un 10 ou 15 km de la préfecture ou la sous préfecture, ou autres "grandes villes", là où on va travailler, c'est que le logement y est moins cher que ce soit en location ou en propriété, donc plus accessible.

On achète d'occasion la voiture que l'on peut, diesel ou essence ! Car en province, les salaires ne sont pas ceux de la capital ou des vraies grandes villes où vivent les bobos-écolos. Alors acheter un véhicule neuf électrique ou hybride, encore très cher, il n'en est pas question.

 

Je suis tout à fait conscient que les moyens de déplacement alternatif sont encore trop chers. Mais avec les communautés de communes on devrait quand même trouvé des moyens de transports collectifs dans les campagnes. Comment pensez vous que l'on faisait à l'époque ou la voiture individuelle était un luxe et très rare ?

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