La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

Le 08/03/2021 à 01:52, lumic a dit :

https://www.web-bretagne.com/nantes-est-elle-historiquement-bretonne/

Dans ces rebondissements , c ' est quand même à se demander à partir de quand on devient Français non point que l ' on soit pour ou contre mais à quoi se rattacher si on s ' attarde un peu trop sur les innombrables évènements historiques ...

Si Nantes parait être ce qui fit la réunification de la Bretagne ,  son attachement n ' est cependant pas si certain que cela .Ne serait - il pas mieux de dire que la Loire Atlantique n ' existe plus en tant que entité Bretonne par le choix de ses habitants , oui ou non ? ...

En fait cela reviendrait à demander si ceux ci veulent bien se sentir définitivement Français au lieu de croire encore à un semblant d ' identité Bretonne puisque beaucoup n ' y pensent même pas ou plus comme dans les autres départements ...

Est ce une raison pour accepter définitivement ce découpage administratif ou au contraire vouloir se rattacher à d ' autre chose par un rattachement à la Bretagne ...

Cela ne devrait pas être dur de se prononcer , pourtant rien n ' est mis en œuvre pour que cette liberté de choix se fasse mais qui donc le souhaite vraiment ...

Semblerait en tout cas que la Bretagne soit toujours ce pays avec la Loire Atlantique si même peu peuvent y croire encore ...

Disons que nous serions plutôt un pays ouvert , conciliant sans que la révolution Française ait pu convaincre tout le monde , loin de là puisque il s ' agit , s ' agissait de faire au mieux avec ...

Ce n ' est pas 1789 et autres parties de l ' histoire de l ' histoire qui peuvent décider de tout ...

 

 

 

La réflexion repose sur une dichotomie simpliste : les nantais se sentent-ils bretons OU français dans ton propos.

Il n'est pas envisagé d'acceptation plurielle et multiforme d'un individu à un autre. Et c'est ce propos permanent qui est gênant et relève de thèses extrêmes en une sorte de De Villiers régionaliste. Contrairement à ce que tu affirmes, il y a un militantisme identitaire assez rugueux, beaucoup de dégradations avec des tags 44=bzh dont certains sont même revendiqués (par le Groupe d’Intervention pour la Réunification). Des dégradations qui ont même touché la permanence du précédent maire de Nantes.

Malgré cela, le lobbyisme identitaire opère et dessine un référendum à la carte qui lui plait où la plupart des citoyens concernés par une énième réforme administrative seront exclus du vote puisque les départements des PDL ne seront pas consultés. Ersatz de démocratie.

Tandis que les beaux jours reviennent, je reprends mes activités de guide amateur. Première visite du coeur de Nantes avec un petit groupe aujourd'hui. J'en profite pour faire remarquer les lacunes de l'article que tu as posté qui, comme toujours reprend l'argument du château des ducs. Comme déjà expliqué, cela n'indique en rien l'acculturation de la population, d'autant que ce n'est que le 3e château, qu'il est tardif, probablement de commande française, ne fut guère occupé que par un seul duc, et qu'il ne s'agit point de son nom originel. La statue d'Anne de Bretagne à son entrée, tout à fait contemporaine, procède de ce roman régional identitaire imposé.

J'en profite aussi pour promouvoir la page facebook Nantes Passion Patrimoine, en ce moment très dynamique, avec beaucoup de cartes postales, photos anciennes et représentations du passé de la ville. Pour illustrer mon propos ci-dessus, gravure du premier château au Bouffay (à ne pas confondre avec le beffroi de l'Eglise Sainte-Croix, plus récent) :

il y a 30 minutes, Dedictio a dit :

La réflexion repose sur une dichotomie simpliste : les nantais se sentent-ils bretons OU français dans ton propos.

Il n'est pas envisagé d'acceptation plurielle et multiforme d'un individu à un autre. Et c'est ce propos permanent qui est gênant et relève de thèses extrêmes en une sorte de De Villiers régionaliste. Contrairement à ce que tu affirmes, il y a un militantisme identitaire assez rugueux, beaucoup de dégradations avec des tags 44=bzh dont certains sont même revendiqués (par le Groupe d’Intervention pour la Réunification). Des dégradations qui ont même touché la permanence du précédent maire de Nantes.

Malgré cela, le lobbyisme identitaire opère et dessine un référendum à la carte qui lui plait où la plupart des citoyens concernés par une énième réforme administrative seront exclus du vote puisque les départements des PDL ne seront pas consultés. Ersatz de démocratie.

 

Tandis que les beaux jours reviennent, je reprends mes activités de guide amateur. Première visite du coeur de Nantes avec un petit groupe aujourd'hui. J'en profite pour faire remarquer les lacunes de l'article que tu as posté qui, comme toujours reprend l'argument du château des ducs. Comme déjà expliqué, cela n'indique en rien l'acculturation de la population, d'autant que ce n'est que le 3e château, qu'il est tardif, probablement de commande française, ne fut guère occupé que par un seul duc, et qu'il ne s'agit point de son nom originel. La statue d'Anne de Bretagne à son entrée, tout à fait contemporaine, procède de ce roman régional identitaire imposé.

 

J'en profite aussi pour promouvoir la page facebook Nantes Passion Patrimoine, en ce moment très dynamique, avec beaucoup de cartes postales, photos anciennes et représentations du passé de la ville. Pour illustrer mon propos ci-dessus, gravure du premier château au Bouffay (à ne pas confondre avec le beffroi de l'Eglise Sainte-Croix, plus récent) :

En fait dans ce débat il s ' agit de proposer quelques pistes de réflexion là où il n ' y en a sans doute jamais eu faute de moyens intellectuels si je puis dire ...

Faute car ne sachant pas à quoi , ni comment se raccrocher pour écrire ce débat , au delà des revendications pures et dures ...

Qui l ' en empêche ? Les Bretons eux mêmes parce que " trop " Français depuis quelques lustres ou le et les gouvernements successifs qui ont toujours eu peur de particularités assez fortes dans le paysage territorial ...

Aussi , faut savoir que de l ' histoire en général , on en fait toujours un peu ce que l ' on en veut dans les circonstances .Je pense donc que l ' on peut dire que l ' histoire à un sens puisque tel a toujours été le cas dans les récupérations et arrangements de toute sorte ...

A suivre donc et ne pas perdre de vue que nous sommes autant Bretons que Français pour celui qui le pense ainsi ,  c ' est à dire dans toute autre optique possible de l ' histoire ...

L ' autre jour je parlais avec un anglais désolé de ne pas pouvoir parler mieux que ça le français et de lui dire que le choix d ' apprendre d ' autres langues tel le breton  par exemple n ' était pas si évident que ça pour bien des raisons ...

Heureusement que tu étais là pour théoriser l'indépendantisme breton et l'acculturation.

Peux-tu prouver l'assertion, pour l'heure sans fondement : " les gouvernements successifs qui ont toujours eu peur de particularités assez fortes dans le paysage territorial "

Parce qu'en fait à part la lutte contre la sédition, prérogative régalienne, il n'y a pas de lutte contre. Tout au contraire avec la décentralisation. Et d'ailleurs le régionalisme est sis, avant une constitution politique voire culturelle, sur une existence institutionnelle.

Il y a 3 heures, Dedictio a dit :

Heureusement que tu étais là pour théoriser l'indépendantisme breton et l'acculturation.

Peux-tu prouver l'assertion, pour l'heure sans fondement : " les gouvernements successifs qui ont toujours eu peur de particularités assez fortes dans le paysage territorial "

Parce qu'en fait à part la lutte contre la sédition, prérogative régalienne, il n'y a pas de lutte contre. Tout au contraire avec la décentralisation. Et d'ailleurs le régionalisme est sis, avant une constitution politique voire culturelle, sur une existence institutionnelle.

 

Heureusement quoi ...

Restez en plutôt à votre visite guidée de Nantes , c ' est déjà ça ...

Pour ce qui est des opinions , des idées , du débat même , vous n ' en n ' avez pas vraiment tout en prêtant aux autres des propos qu ' ils ne disent pas ...

En fait , essayez d ' avoir des opinions constructives sans nier à la réalité des faits ...

Par exemple , oui , la séparation de la Loire Atlantique de la Bretagne est une décision Vichyste restée en l ' état de par tous les gouvernements successifs ...

En fait dans cette question là faut aussi avoir du cran politique au lieu de copier sur une histoire finalement que Française puisque vous en êtes le sujet ...

Il y a 10 heures, Dedictio a dit :

La réflexion repose sur une dichotomie simpliste : les nantais se sentent-ils bretons OU français dans ton propos.

Il n'est pas envisagé d'acceptation plurielle et multiforme d'un individu à un autre. Et c'est ce propos permanent qui est gênant et relève de thèses extrêmes en une sorte de De Villiers régionaliste. Contrairement à ce que tu affirmes, il y a un militantisme identitaire assez rugueux, beaucoup de dégradations avec des tags 44=bzh dont certains sont même revendiqués (par le Groupe d’Intervention pour la Réunification). Des dégradations qui ont même touché la permanence du précédent maire de Nantes.

Malgré cela, le lobbyisme identitaire opère et dessine un référendum à la carte qui lui plait où la plupart des citoyens concernés par une énième réforme administrative seront exclus du vote puisque les départements des PDL ne seront pas consultés. Ersatz de démocratie.

 

Tandis que les beaux jours reviennent, je reprends mes activités de guide amateur. Première visite du coeur de Nantes avec un petit groupe aujourd'hui. J'en profite pour faire remarquer les lacunes de l'article que tu as posté qui, comme toujours reprend l'argument du château des ducs. Comme déjà expliqué, cela n'indique en rien l'acculturation de la population, d'autant que ce n'est que le 3e château, qu'il est tardif, probablement de commande française, ne fut guère occupé que par un seul duc, et qu'il ne s'agit point de son nom originel. La statue d'Anne de Bretagne à son entrée, tout à fait contemporaine, procède de ce roman régional identitaire imposé.

 

J'en profite aussi pour promouvoir la page facebook Nantes Passion Patrimoine, en ce moment très dynamique, avec beaucoup de cartes postales, photos anciennes et représentations du passé de la ville. Pour illustrer mon propos ci-dessus, gravure du premier château au Bouffay (à ne pas confondre avec le beffroi de l'Eglise Sainte-Croix, plus récent) :

Puisque vous êtes guide amateur , je me demandais à tout hasard , si vous parliez Anglais et si vous pouviez traduire les paroles de cette chanson car elle est traduite dans cette langue ...

Si le régime de Vichy fait que la Loire Atlantique est définitivement séparé de la Bretagne et  que rien n ' a été fait fait pour un retour normal , faut savoir aussi que cette Bretagne n ' existe déjà plus aux yeux de la France depuis quelques temps ...

Donc Vichy ou tout régime antérieur c ' est à peu près le même topo , que faire d ' un pays qui  désormais n ' a plus d ' existence officielle ...

En fait si on remonte au delà de ce régime de Vichy à la botte des nazis , on retombe dans le même état d ' esprit que celui de servir un état , un pays par tous les moyens mis en place puisque cette même administration servira les nazis en ces circonstances ...

Après la libération , tandis que de Gaulle fit en sorte ou du faire en sorte que  que les régiments Français essentiellement composés de noirs ne devaient pas défiler sur les champs élysées pour célébrer la victoire , vint la répression en Algérie , en Indochine etc , bref toujours la guerre et cette volonté d ' écraser les minorités ...

La réécriture de l'histoire sous le prisme dévoyant du victimaire identitaire se poursuit :/ Pour démonter nouveau mensonge :

"Les raisons exactes du blanchiment sont mal analysées. Pour l'historienne Christine Levisse-Touzé, il serait « éminemment faux que de Gaulle ne voulait pas de Noirs aux portes de Paris », appuyant son argument sur le défilé du 18 juin 1945 : les troupes de l’empire colonial étaient présentes, alors qu'en 1943 et 1944 les Forces Françaises Libres étaient soumises aux ordres des Américains, dont l'armée fut ségréguée jusqu'en 1948. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blanchiment_des_troupes_coloniales

A la base tenue par des nobles et grands propriétaires terriens ainsi que par la l'Eglise, la République voit lui adhérer les paysans qui cherchent à devenir propriétaires des terres qu'ils exploitent. En développant l'école publique, elle combat l'influence de l'Église sur le terrain qui était jusque-là le sien, elle qui coûta tant à la culture bretonne comme démontré plus haut : le rôle de l'Eglise dans l'interdit de la langue bretonne dans les écoles est primordial.

Le livre met aussi en lumière la diversité de la Bretagne notamment le triple clivage Haute-Bretagne gallo et Basse-Bretagne bretonnante, villes et campagnes, côtes et intérieur : les scrutins rendent compte de cette diversité.

Dès 1898 l'adhésion à la République est générale, en partie à la faveur du ralliement des catholiques au régime. Lutter contre l'influence de l'Église, faire face à la crise économique et sociale de l'entre-deux-guerres le recours contre la misère n'est plus le noble, mais le député républicain.

En fait faut retrouver si avant la guerre 39 - 45 , la Bretagne avec ses cinq départements est reconnue comme région Bretagne , donc comme elle le fut depuis déjà un bon moment ...

Si oui , on parle parle bien de la Bretagne comme elle existait avec ses cinq départements avant la guerre tandis que la Loire - Atlantique en fit détachée sous le régime de Vichy sans que rien ne soit rétablit ...

Raison d ' état , raison politicienne surtout dans une période ou  il fallait maintenir l ' ordre dans les colonies par souveraineté d ' état et intérêts divers face à la concurrence ...

Bref , après l ' effroyable guerre de 1939 - 1945 , rien n ' a changé il s ' agit de dominer le monde même chez les vaincus à coup de revanche ...

Certains auteurs plutôt mal intentionnés voient en la cause Bretonne un mal identitaire par victimisation,  ce qui est évidemment faux puisque il n ' a jamais été dit que les Bretons auraient fait mieux dans les innombrables circonstances historiques ...

Si le " Français " a prouvé qu ' il était ou pouvait être revanchard , le " Breton " l ' a prouvé tout autant ...

Autrement dit , dans et par la nature humaine rien de neuf ...

Si il fallait s ' attarder sur toutes les raisons , justifications , prétextes aucun pays ou presque ne serait épargné ...

Non non, pas dans "la cause Bretonne", non définie par ailleurs et aurait mérité un article indéfinie en l'occurence, mais juste dans ton propos. Si ne pas tordre le bras à l'histoire et prouver ses dires est être mal intentionné, alors je le suis effectivement. Pour le reste, pas compris. Si quelqu'un peut me faire une explication de texte, je prends. D'avance merci ^^

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Si le régime de Vichy fait que la Loire Atlantique est définitivement séparé de la Bretagne et  que rien n ' a été fait fait pour un retour normal , faut savoir aussi que cette Bretagne n ' existe déjà plus aux yeux de la France depuis quelques temps ...

Donc Vichy ou tout régime antérieur c ' est à peu près le même topo , que faire d ' un pays qui  désormais n ' a plus d ' existence officielle ...

En fait si on remonte au delà de ce régime de Vichy à la botte des nazis , on retombe dans le même état d ' esprit que celui de servir un état , un pays par tous les moyens mis en place puisque cette même administration servira les nazis en ces circonstances ...

Après la libération , tandis que de Gaulle fit en sorte ou du faire en sorte que  que les régiments Français essentiellement composés de noirs ne devaient pas défiler sur les champs élysées pour célébrer la victoire , vint la répression en Algérie , en Indochine etc , bref toujours la guerre et cette volonté d ' écraser les minorités ...

 

 

 

 

Oui , il n ' y a aucun doute possible , la Bretagne est bel et bien ce que l ' on voit sur cette carte ...

Ensuite , historiquement , on peut toujours rajouter ou enlever des morceaux de territoire selon diverses points de vue sauf que l ' on ne refait pas systématiquement les frontières pour un oui ou un non ...

C ' est pourtant ce que la France a fait puisque de son " plein droit " , absolu , elle n ' a pas hésiter à enlever la Loire - Atlantique de la Bretagne pour la remettre ailleurs en profitant de l ' occasion ...

A un moment donné , les frontières sont reconnues , on parle donc de la France , de l ' Angleterre , de la suisse dans un état relativement récent et reconnues comme frontières par tous , en général ...

Dans l ' éclatement de l ' urss , des " régions " ont retrouvé toute leur légitimité tandis qu ' en France la Loire - Atlantique est resté sous décision Vichyste ...

Il y a 17 heures, lumic a dit :

Puisque vous êtes guide amateur , je me demandais à tout hasard , si vous parliez Anglais et si vous pouviez traduire les paroles de cette chanson car elle est traduite dans cette langue ...

 

Là aussi , la Bretagne est bien reconnue comme on peut le voir sur cette vidéo ...

Je crois même que Nantes est mentionné " Naoned " ...

il y a une heure, lumic a dit :

Ensuite , historiquement , on peut toujours rajouter ou enlever des morceaux de territoire selon diverses points de vue sauf que l ' on ne refait pas systématiquement les frontières pour un oui ou un non ...
C ' est pourtant ce que la France a fait

Et c'est pourtant ce que tu réclames, non ?

Citation

puisque de son " plein droit " , absolu , elle n ' a pas hésiter à enlever la Loire - Atlantique de la Bretagne pour la remettre ailleurs en profitant de l ' occasion ...

Débat qui dure depuis un siècle et demi, comme prouvé plus haut, et responsabilité du maire de Rennes de l'époque, donc d'un breton. Si Pétain avait été suivi, la Loire Inférieure serait encore en Bretagne.
 

Citation

 

A un moment donné , les frontières sont reconnues , on parle donc de la France , de l ' Angleterre , de la suisse dans un état relativement récent et reconnues comme frontières par tous , en général ...

Dans l ' éclatement de l ' urss , des " régions " ont retrouvé toute leur légitimité tandis qu ' en France la Loire - Atlantique est resté sous décision Vichyste ...

 

Et il y fait très bon vivre, en LA =)

En effet , il fait toujours bon vivre en Bretagne avec la Loire - Atlantique bien évidemment ...

On ne dirait pas il fait bon vivre en France  sans la moitié de son territoire puisque elle est appelée France dans la globalité de ses régions ...

Il en est de même pour la Bretagne ...

De rappeler que la Loire - Atlantique a bel et bien été séparée de la Bretagne par un décret du 30 juin 1941 signé de Pétain si même celui ci personnellement , dit - on ne fut pas pour ...

C ' est donc bien le régime Vichyste malgré les désaccords intérieurs qui a décidé de cela ...

Situation qui depuis perdure comme ci il  s ' agissait de la part de l ' autorité de l ' état d ' être reconnaissant  envers ce régime à la botte des nazis d ' avoir réussi à faire le sale boulot que de diviser encore plus la Bretagne ...

D ' ailleurs , cela marche assez bien puisque dans quelques années ou dizaines d ' années tout cela sera quasi oublié...