La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

il y a 33 minutes, LAKLAS a dit :

Je vais faire court car ce sont des débats sans fin. Il y a deux Bretagnes... la Bretagne historique celle à laquelle je me réfère toujours... que l'on peut aussi appeler le pays des bretons voulu par les Bretons et qui englobe indéniablement le pays Nantais ( avec Nantes lieu de naissance d'Anne de Bretagne ) et il y a la région administrative française ( moi je l'appelle la Brance c'est plus clair ) qui a conservé l'ancien nom du pays des Bretons ( on se demande pourquoi ) en supprimant le pays Nantais. La prochaine étape sera peut être d'effacer le mot Bretagne de la mémoire collective en fusionnant cette dernière avec la région voisine des pays de loire pour en faire la région " Grand Ouest" à l'instar de la région " Grand Est " une ineptie qui a fait disparaitre l'Alsace.L'idée a d'ailleurs été mise sur la table lors de la dernière refonte de nos régions mais il est apparu que c'est encore trop tôt , Il reste encore trop de Bretons attachés à leur histoire. Néanmoins je suis persuadé que dans quelques décennies les ronds de cuir Parisiens remettront l'idée sur la table pour tester.. pour voir si ça a évolué. C'est patient le jacobin à n'en point douter !!

D ' ailleurs c ' est très intéressant à noter pourquoi y ' a t - il tant de Bretons attachés à la Bretagne à leur histoire ? Ce n ' est pas par hasard ...

Il y ' a je pense encore une mémoire collective et ce sentiment que nous étions et sommes encore ce peuple ...

Ce n ' est pas un sentiment de revanche mais un réel sentiment d ' être ce peuple à part entière avec sans doute  l ' impression que l ' on nous a " volé notre propre destin " dans des affaires étrangères ...

C ' est aussi  ce que est l ' identité d ' un peuple , savoir  que nous sommes différents et ce pourquoi il eusse été sans doute préférable de parler d ' alliance au gré de circonstances historiques ...

il y a 8 minutes, lumic a dit :

D ' ailleurs c ' est très intéressant à noter pourquoi y ' a t - il tant de Bretons attachés à la Bretagne à leur histoire ? Ce n ' est pas par hasard ...

Il y ' a je pense encore une mémoire collective et ce sentiment que nous étions et sommes encore ce peuple ...

Ce n ' est pas un sentiment de revanche mais un réel sentiment d ' être ce peuple à part entière avec sans doute  l ' impression que l ' on nous a " volé notre propre destin " dans des affaires étrangères ...

C ' est aussi  ce que est l ' identité d ' un peuple , savoir  que nous sommes différents et ce pourquoi il eusse été sans doute préférable de parler d ' alliance au gré de circonstances historiques ...

Je pense que le détachement de la loire Atlantique de son entité historique est vécue par beaucoup de Bretons comme une punition.. une provocation.. une claque à tous ceux qui s'interessent à l'histoire de ce pays à part aujourd'hui rattaché à la France. Il y a aussi beaucoup de gens qui ne se seraient jamais intéressés à l'histoire de la Bretagne sans cette anomalie concernant le pays Nantais mais qui vont chercher à savoir ce que c'est que cette histoire de Loire Atlantique Bretonne alors qu'à l'école et dans les médias on leur dit que c'est la "capitale" des pays de loire ?? Ils cherchent... Ils trouvent... Ils savent.. et ils ouvrent les yeux!!

il y a 59 minutes, LAKLAS a dit :

Je vais faire court car ce sont des débats sans fin. Il y a deux Bretagnes... la Bretagne historique celle à laquelle je me réfère toujours... que l'on peut aussi appeler le pays des bretons voulu par les Bretons et qui englobe indéniablement le pays Nantais ( avec Nantes lieu de naissance d'Anne de Bretagne ) et il y a la région administrative française ( moi je l'appelle la Brance c'est plus clair ) qui a conservé l'ancien nom du pays des Bretons ( on se demande pourquoi ) en supprimant le pays Nantais. La prochaine étape sera peut être d'effacer le mot Bretagne de la mémoire collective en fusionnant cette dernière avec la région voisine des pays de loire pour en faire la région " Grand Ouest" à l'instar de la région " Grand Est " une ineptie qui a fait disparaitre l'Alsace.L'idée a d'ailleurs été mise sur la table lors de la dernière refonte de nos régions mais il est apparu que c'est encore trop tôt , Il reste encore trop de Bretons attachés à leur histoire. Néanmoins je suis persuadé que dans quelques décennies les ronds de cuir Parisiens remettront l'idée sur la table pour tester.. pour voir si ça a évolué. C'est patient le jacobin à n'en point douter !!

Ancien régime, victimisme et exagération : toujours le même tiercé. Le destin des territoires est depuis deux siècles désormais liés à des préoccupations stratégiques et économiques. Je viens pourtant de te l'expliquer.

Les ronds de cuir parisiens, comme tu dis, sont ceux-là même qui ont forgé la gloriole bretonne au XVIIIe siècle via l'Académie celtique, sous les exhortations de Volney que la République naissante devait se défaire de ses héritages gréco-latins pour du plus local : naissance du "nos ancêtres les gaulois". On fit alors des bretons le chaînons manquant, dans ce roman national.

Tu confonds par ailleurs bretons et seigneurs bretons. Lesquels très conscients d'appartenir à la même identité, manifestement, (lol), se disputèrent pendant des siècles le pouvoir, bien après Barbetorte. Je ne suis pas certains que les bretons lambdas, eux, étaient ravis de se faire massacrer au grès des rapports de puissance.

D'ailleurs, Nantes s'est toujours donnée à celles et ceux qui savaient la mieux la protéger. Et ce ne furent pas toujours les seigneurs bretons.

Mais qui pouvait imaginer qu'en 2021 il y avait encore autant de partisans de la Restauration et de l'Ancien Régime...

Ces coups de mentons dédaigneux ne répondent toujours pas à mes questions sur ce qu'est l'identité bretonne ^^" Pas une surprise. Merci tout de même à Ouest35 qui fut la seule à proposer la sienne, en presque 20 pages.

Est-ce qu'une appartenance administrative, avec une langue parlée par une minorité d'habitants suffisent-elles à définir une communauté de culture ?

il y a 32 minutes, Dedictio a dit :

Ancien régime, victimisme et exagération : toujours le même tiercé. Le destin des territoires est depuis deux siècles désormais liés à des préoccupations stratégiques et économiques. Je viens pourtant de te l'expliquer.

Les ronds de cuir parisiens, comme tu dis, sont ceux-là même qui ont forgé la gloriole bretonne au XVIIIe siècle via l'Académie celtique, sous les exhortations de Volney que la République naissante devait se défaire de ses héritages gréco-latins pour du plus local : naissance du "nos ancêtres les gaulois". On fit alors des bretons le chaînons manquant, dans ce roman national.

Tu confonds par ailleurs bretons et seigneurs bretons. Lesquels très conscients d'appartenir à la même identité, manifestement, (lol), se disputèrent pendant des siècles le pouvoir, bien après Barbetorte. Je ne suis pas certains que les bretons lambdas, eux, étaient ravis de se faire massacrer au grès des rapports de puissance.

D'ailleurs, Nantes s'est toujours donnée à celles et ceux qui savaient la mieux la protéger. Et ce ne furent pas toujours les seigneurs bretons.

Mais qui pouvait imaginer qu'en 2021 il y avait encore autant de partisans de la Restauration et de l'Ancien Régime...

 

Ces coups de mentons dédaigneux ne répondent toujours pas à mes questions sur ce qu'est l'identité bretonne ^^" Pas une surprise. Merci tout de même à Ouest35 qui fut la seule à proposer la sienne, en presque 20 pages.

Est-ce qu'une appartenance administrative, avec une langue parlée par une minorité d'habitants suffisent-elles à définir une communauté de culture ?

 

Pourtant au fil des pages on y répond sur ce que est l ' identité Bretonne ...

C ' est spontané , écrit , argumenté , inspiré et ce n ' est qu ' un tout petit échantillon ...

Bien sûr lorsque Ouest35 secoue son petit drapeau Français comme une leçon bien apprise c ' est gentil et rassurant mais ce n ' est pas l ' identité Bretonne celle ci n ' étant pas faite que de clichés bien évidemment ...

En fait du jour au lendemain vous voudriez que l ' on revendique haut et fort des revendications alors que c ' est tout d ' abord un minimum travail de réflexion qui m'a foi se fait comme ci nous retrouvions notre mémoire inspirée ...

Je crois que vous ne comprenez pas encore que l ' histoire se fait avec  des décisions lourdes de conséquences .Bonnes ou mauvaises elles sont le terreau , le ciment ou autant de désillusions ...

A vous lire c ' est comme ci les Nantais avaient à ce point détesté les Bretons et pourtant c ' est bien  par Dame de Nantes que la Bretagne fut mariée à la France .Etait ce alors une revanche , nous aurions été offert , punis nous vilain peuple Breton ...

L ' identité Bretonne n ' est pas Française car différente pour m ' inspirer de la chanson ...

Pour moi c ' est effectivement le cas ...

A toutes fins utiles, et pour celles et ceux que cela intéressera, j'ai nourri mes développements de ces quelques ouvrages que je possède :

Dominique Le Page, Nantes en Bretagne ? : Nantes et la Bretagne du Moyen Age à nos jours, éd. Skol Vreizh, Morlaix 2014.

Armel de Wismes, Nantes et le pays nantais, Broché, Paris 1995.

Alain Croix et alii, Histoire populaire de Nantes, PUR, Rennes 2017.

Anne-Marie Thiesse, La création des identités nationales, Broché, Paris 2001.

Georges Touchard-Lafosse, La Loire-Inférieure des origines à 1850, éd. des Traboules, Paris 2008

Anne Vauthier-Vezier, L'estuaire Et Le Port - L'identité Maritime De Nantes au XIXe siècle, PUR, Rennes 2007

Noël-Yves Tonnerre, Chroniqueurs et historiens de la Bretagne du Moyen Âge au milieu du XX^e siècle, PUR, Rennes 2001.

Léon Maître, Les Villes disparues de Loire-Atlantique : Tome 1, Les villes disparues des Namnètes, Broché, Paris 2019.

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Pourtant au fil des pages on y répond sur ce que est l ' identité Bretonne ...

C ' est spontané , écrit , argumenté , inspiré et ce n ' est qu ' un tout petit échantillon ...

Bien sûr lorsque Ouest35 secoue son petit drapeau Français comme une leçon bien apprise c ' est gentil et rassurant mais ce n ' est pas l ' identité Bretonne celle ci n ' étant pas faite que de clichés bien évidemment ...

En fait du jour au lendemain vous voudriez que l ' on revendique haut et fort des revendications alors que c ' est tout d ' abord un minimum travail de réflexion qui m'a foi se fait comme ci nous retrouvions notre mémoire inspirée ...

Je crois que vous ne comprenez pas encore que l ' histoire se fait avec  des décisions lourdes de conséquences .Bonnes ou mauvaises elles sont le terreau , le ciment ou autant de désillusions ...

A vous lire c ' est comme ci les Nantais avaient à ce point détesté les Bretons et pourtant c ' est bien  par Dame de Nantes que la Bretagne fut mariée à la France .Etait ce alors une revanche , nous aurions été offert , punis nous vilain peuple Breton ...

L ' identité Bretonne n ' est pas Française car différente pour m ' inspirer de la chanson ...

Pour moi c ' est effectivement le cas ...

Et donc, après ce verbiage, propose une définition, que l'on avance ^^"

Et ce n'est pas "comme si". Je me base sur les récits de Pierre Le Baud, où de l'imagerie populaire qu'elle soit du XVIIIe siècle où chouans et bretons croupirent dans le château comtale, ou du XIXe siècle. Je viens de donner une bibliographie. Tout ce que j'ai écrit dans ce sujet peut y être vérifié. Ce qui fait l'histoire, c'est la note de bas de page.

Très peu connue, la chapelle Saint-Etienne, Nantes, édification : 510 ap. J.-C. sur le lieu de sépulture présumé de St Donation et St Rogatien. Sans doute l'une des toutes premières églises du coin. Cette mémoire aussi, existe. La preuve :

mais finissez de vous disputer tous! la Bretagne existe du fait des invasions barbares, des chasses aux sorcières et sorciers druidiques, d'un monothéisme imposé et d'une unification mal comprise par des citadins "parisiens". rires! la Bretagne est tombée par mariage interposé dans le royaume de France... idem avec l'Aquitaine, la vraie, sans parler des deux Savoies, des terres d'Artois, des deux Bourgognes etc etc. donc nous sommes ce que des gens totalement étrangers ont fait de nous. 

On discute. Des "chasses aux sorcières et sorciers druidiques", ben voilà aut'chose x") Et là, c'est le carambolage historique

Je tiens à préciser que je distingue fort bien les propos de mes contradicteurs, que je ne range pas dans le même sac du discours passéiste identitaire nimbé de romans et clichés, des Zemmour à biniou locaux ^^" 

Du coup, tumulus des Mousseaux à Pornic : breton, pas breton, fait partie de l'histoire bretonne, pas du tout c'est juste pratique pour pique-niquer au sec ? comment ça se passe

Il y a 1 heure, Dedictio a dit :

Est-ce qu'une appartenance administrative, avec une langue parlée par une minorité d'habitants suffisent-elles à définir une communauté de culture ?

  

Qu'est ce que c'est que cette fixation des Brançais sur cette histoire de langue ??? ça n'a jamais posé aucun problème aux Bretons pour vivre en harmonie dans toute leur histoire commune tous pays confondus. Des Bretonnants venaient à Rennes ou Nantes sans problème et très bien accueillis. Des Rennais et Nantais allaient en zone Bretonnante sans aucun problème et étaient très bien accueillis. Pourquoi en aurait il été autrement ?? D'ailleurs il n' y a que l'état Français qui a brimé les Bretonnants à l'école lorsqu'ils osaient parler leur langue en la qualifiant de patois d'arrierés... gommer leur histoire et effacer leur spécificité. Les Bretonnants étaient sévèremment punis si ils étaient pris. Il fallait faire disparaitre leur langue !! Le dernier duc de Bretagne Bretonnant était Alain IV. Tous ses successeurs ayant abandonné leur langue maternelle se faisaient assister par des interprètes lorsqu'ils se déplaçaient en zone Bretonnante et ils n'ont jamais malmené les Bretonnants puisque c'était leur peuple à la base !!

il y a une heure, Dedictio a dit :

Et donc, après ce verbiage, propose une définition, que l'on avance ^^"

Et ce n'est pas "comme si". Je me base sur les récits de Pierre Le Baud, où de l'imagerie populaire qu'elle soit du XVIIIe siècle où chouans et bretons croupirent dans le château comtale, ou du XIXe siècle. Je viens de donner une bibliographie. Tout ce que j'ai écrit dans ce sujet peut y être vérifié. Ce qui fait l'histoire, c'est la note de bas de page.

 

Très peu connue, la chapelle Saint-Etienne, Nantes, édification : 510 ap. J.-C. sur le lieu de sépulture présumé de St Donation et St Rogatien. Sans doute l'une des toutes premières églises du coin. Cette mémoire aussi, existe. La preuve :

Vous pouvez lire ma réflexion sur ce fil mais semblerait que pour vous que il n ' y ait qu ' une seule voie de réflexion  comme une seule identité...

Pourtant dans ce sentiment de réflexion j ' écris par exemple mon impression sur les poilus de 14 - 18 sur une guerre totalement stupide mais pire encore , qui n ' évitera pas le seconde ...

Je sais aussi que les Bretons ont été mêlés à un sentiment anti - Allemand ou ressentaient bien d ' eux mêmes ce sentiment à croire que l ' Allemagne nous vouait une haine particulière mais non car dans les faits ce sont bien les différents entre deux pays belliqueux qui ont engendré des monstruosités ...

Ce aussi pourquoi je me suis exprimé sur ce que était en ce temps là ce fameux patriotisme sans solution de paix ...

A partir de quand existe cette identité pour mieux répondre à votre question ? A l ' intime conviction que fort certainement ,  nous n ' aurions pas pris les mêmes décisions que la France dans bien des circonstances historiques ...

il y a une heure, Dedictio a dit :

A toutes fins utiles, et pour celles et ceux que cela intéressera, j'ai nourri mes développements de ces quelques ouvrages que je possède :

 

Dominique Le Page, Nantes en Bretagne ? : Nantes et la Bretagne du Moyen Age à nos jours, éd. Skol Vreizh, Morlaix 2014.

Armel de Wismes, Nantes et le pays nantais, Broché, Paris 1995.

Alain Croix et alii, Histoire populaire de Nantes, PUR, Rennes 2017.

Anne-Marie Thiesse, La création des identités nationales, Broché, Paris 2001.

Georges Touchard-Lafosse, La Loire-Inférieure des origines à 1850, éd. des Traboules, Paris 2008

Anne Vauthier-Vezier, L'estuaire Et Le Port - L'identité Maritime De Nantes au XIXe siècle, PUR, Rennes 2007

Noël-Yves Tonnerre, Chroniqueurs et historiens de la Bretagne du Moyen Âge au milieu du XX^e siècle, PUR, Rennes 2001.

Léon Maître, Les Villes disparues de Loire-Atlantique : Tome 1, Les villes disparues des Namnètes, Broché, Paris 2019.

Je te conseille ceux là si tu veux parfaitement connaitre l'histoire de la Bretagne. Un énorme travail de l'historien Breton Arthur le moyne de la Borderie pour rassembler une multitude de documents historiques datant du moyen âge. Passionnant et très ludique !!  http://Histoire de Bretagne, Plihon, Honnay, impr. Vatar, Rennes, 1896-1914 (6 vol.). Volume 1 [archive], Volume 2 [archive], Volume 3 [archive], Volume 4 [archive], Volume 5 [archive], Volume 6 [archive] consultables sur la bibliothèque numérique de l'Université Rennes 2.

Il y a 4 heures, lumic a dit :

Vous pouvez lire ma réflexion sur ce fil mais semblerait que pour vous que il n ' y ait qu ' une seule voie de réflexion  comme une seule identité...

 

Cela fait quelques posts où je me demande si tu ne lis pas trop en diagonale les réponses... J'ai bien écrit :

Il y a 9 heures, Dedictio a dit :

En conclusion, il ne s'agit pas de dénigrer, mais au contraire d'enrichir ce débat et de lutter contre le singulier que tu assènes : les identités bretonnes sont pluriels, mouvantes (sinon elles seraient figées et donc mortes) et celles du pays nantais tout autant.

Citation

A partir de quand existe cette identité pour mieux répondre à votre question ? A l ' intime conviction que fort certainement ,  nous n ' aurions pas pris les mêmes décisions que la France dans bien des circonstances historiques ...

C'est quand même particulier cette façon d'induire que les sociétés du IXe siècle fonctionnaient comme aujourd'hui et que le péquin lambda avait droit au chapitre ^^"

Il y a 3 heures, LAKLAS a dit :

 

Je te conseille ceux là si tu veux parfaitement connaitre l'histoire de la Bretagne. Un énorme travail de l'historien Breton Arthur le moyne de la Borderie pour rassembler une multitude de documents historiques datant du moyen âge. Passionnant et très ludique !!  http://Histoire de Bretagne, Plihon, Honnay, impr. Vatar, Rennes, 1896-1914 (6 vol.). Volume 1 [archive], Volume 2 [archive], Volume 3 [archive], Volume 4 [archive], Volume 5 [archive], Volume 6 [archive] consultables sur la bibliothèque numérique de l'Université Rennes 2.

Moui, je connais ce religieux, m'enfin depuis 120 ans, il y a eu quelques apports historiographiques non négligeables... Savais-tu par exemple que l'on a longtemps fait croire que le mégalithes étaient l'oeuvres des celtes ? Héritage de ce que j'expliquais plus haut sur la forge des identités aux XVIIIe siècle. Il fallut attendre les années 70 pour défaire cette idée.

De la même façon, il fallut attendre 2004 pour que le gallo soit reconnu langue de Bretagne... Il fallut attendre les années 90 et ne pas contrarier les identitaires et la vogue pour l'époque médiévale induite, pour que la recherche notamment de la protohistoire à l'époque gallo-romaine avance significativement dans la région. Cela serait sous des jougs religieux que l'on en aurait dit pis que pendre ^^" Mais bon, comme l'essentiel des mouvements identitaires bretons sont socialistes : ça passe crème   

Ce que je veux dire, c'est que les habitants du coin ne se sont pas réveillés le 23 août 851 au matin en se disant : paf ! je suis breton. C'est une identité plurielle, pour me répéter, qui emprunte à toutes ses phases d'occupation humaine. Deuxièmement, il est tout aussi douteux de ne pas tenir compte du quotidien des contemporains, de leurs us et habitudes, de leur bassin de vie, pour les décrire.

à ce sujet j'aime bien les histoires de jean markale qui coïncide plus ou moins avec la logique  scientifique linguistique. il faut garder à l'esprit qu'avant d'être d'une culture judéo-chrétienne nous étions de culture indo-européenne.

j'aime asse l'épopée irlandaise des tuatha de Dana qui aurait été les premier indo-européen à peupler l'Irlande. (et la France au passage avant même l'Irlande et, en Espagne , au Portugal, en Italie, au pays de galles, les gaulois et autre gallis ne serait  qu'issu de cette culture sumérienne qui nommaient gal les dragons. en Asie, les coqs son toujours nommé les petits dragons )

saviez vous que Dana, dona, madona, à l'image de la sainte vierge, est (serait peut être) un amalgame confondant marie et saint Anne, sa mère, qui ne serait qu'un avatar de la déesse mère sumérienne damkina, femme de an et mère (mère au sens génétique du terme) de enki et enlil? enki devenant horus en égypte , héru en arabique, devenant jésus en hébreu ( du terme ubru en égyptien désignant la caste des indigents . Héru donnant son non avec le temps et l'évolution du langage à jéru salem (salem signifiant cité à l'époque sumérienne.) Jérusalem, la cité de Héru.

Il y a 4 heures, Dedictio a dit :

Cela fait quelques posts où je me demande si tu ne lis pas trop en diagonale les réponses... J'ai bien écrit :

 

 

C'est quand même particulier cette façon d'induire que les sociétés du IXe siècle fonctionnaient comme aujourd'hui et que le péquin lambda avait droit au chapitre ^^"

Comment pourrais je penser cela ? Non , Je comprends que le point de vue , la perception et la façon de voir les choses étaient différentes , bref une autre vision ...

N ' empêche , ces mêmes personnes pensaient at agissaient avec ce quoi ils pouvaient être nourris dans l ' air du temps , en bien ou en mal ...

Nous n ' aurions certainement pas fait mieux mais voilà l ' histoire des évènements est toujours en cours et se fait chaque jour avec un autre éclairage ...

Dans les faits , là , actuellement , tout de suite de par des évènements relativement pas si lointain que ça , oui la Loire Atlantique doit nous revenir puisque comme je le disais , lors du rattachement à la France l ' identité Bretonne existe dans un territoire connu ...

Enlever cette partie c ' est rompre cette fameuse alliance et un super prétexte pour la cause Bretonne sans même parler d ' indépendance ...

C ' est en quelque sorte une trahison faite dans un premier temps par le régime de Pétain  renouvelée par tous les gouvernements successifs ...

Il y a 10 heures, LAKLAS a dit :

 

Je te conseille ceux là si tu veux parfaitement connaitre l'histoire de la Bretagne. Un énorme travail de l'historien Breton Arthur le moyne de la Borderie pour rassembler une multitude de documents historiques datant du moyen âge. Passionnant et très ludique !!  http://Histoire de Bretagne, Plihon, Honnay, impr. Vatar, Rennes, 1896-1914 (6 vol.). Volume 1 [archive], Volume 2 [archive], Volume 3 [archive], Volume 4 [archive], Volume 5 [archive], Volume 6 [archive] consultables sur la bibliothèque numérique de l'Université Rennes 2.

Universitaire Rennais Joel Cornet n'a pas écrit que sur la Bretagne ... pour cette dernière c'est mon référent !

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Comment pourrais je penser cela ? Non , Je comprends que le point de vue , la perception et la façon de voir les choses étaient différentes , bref une autre vision ...

N ' empêche , ces mêmes personnes pensaient at agissaient avec ce quoi ils pouvaient être nourris dans l ' air du temps , en bien ou en mal ...

Nous n ' aurions certainement pas fait mieux mais voilà l ' histoire des évènements est toujours en cours et se fait chaque jour avec un autre éclairage ...

Dans les faits , là , actuellement , tout de suite de par des évènements relativement pas si lointain que ça , oui la Loire Atlantique doit nous revenir puisque comme je le disais , lors du rattachement à la France l ' identité Bretonne existe dans un territoire connu ...

Enlever cette partie c ' est rompre cette fameuse alliance et un super prétexte pour la cause Bretonne sans même parler d ' indépendance ...

C ' est en quelque sorte une trahison faite dans un premier temps par le régime de Pétain  renouvelée par tous les gouvernements successifs ...

 

Pétain voulait une Bretagne avec Loire Inférieure ! C'est Laval qui en a décidé autrement. Devrais-je désormais tout expliquer plusieurs fois ? Je préfères les voies démocratiques les plus larges, aux archaïsmes des relents identitaires des aficionados de l'ancien régime.