Il y a 1 heure, versys a dit :

Bonjour Promethee,

Certes, mais je parlais de guerres intereuropéennes que nous connaitrons de nouveau dés que le Nationalisme souverain sera parvenu à reprendre le Pouvoir sur notre continent, ce qui ne saurait tarder vu le succés grandissant de ses thèses.

Il faudra bien se faire à l'idée que dans l'incapacité de structurer une fédération,  une monnaie et un package normatif ne suffisent pas et ne suffiront jamais à cimenter un ensemble de nations qui se revendiquent comme telles et de façon inversement proportionnelle à ce qu'elles prétendent être européennes. Dans ce contexte, au final, les thèses nationalistes ou souverainistes n'inventent rien, elles mettent simplement à jour cette contradiction formelle.

Un peu de déprime pour bien finir le we.

il y a 2 minutes, no-comment a dit :

Il faudra bien se faire à l'idée que dans l'incapacité de structurer une fédération,  une monnaie et un package normatif ne suffisent pas et ne suffiront jamais à cimenter un ensemble de nations qui se revendiquent comme telles et de façon inversement proportionnelle à ce qu'elles prétendent être européennes. Dans ce contexte, au final, les thèses nationalistes ou souverainistes n'inventent rien, elles mettent simplement à jour cette contradiction formelle.

Oui, et il faut bien se résoudre à cette fatalité....

Trop d'acteurs en interne et étrangers redoutent et s'opposent à l'instauration d'une Union européenne fédérale, plus attachés, semble t il, aux bonnes vieilles traditions guerrières, qui ravagent de tous temps notre continent.

Contexte traditionnel qui, à l'évidence, sert activement les intérêts de mouvances politiciennes qui auraient tout à perdre à un fédéralisme européen.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais l'Europe n'est pas en guerre...

Si à travers l'OTAN et la France en Centrafrique, elle y a même des morts!

En attendant...

Manifestations à Beyrouth : un policier tué et des ministères pris d’assaut

Des manifestants ont pénétré, notamment, dans le ministère des Affaires étrangères, proclamé « quartier général de la Révolution », avant d’en être délogés par l’armée. Des milliers de Libanais ont protesté contre le régime en place, quatre jours après l’explosion meurtrière au port de Beyrouth.

Les manifestants ont tenté d'envahir le siège centrale des banques, tout un symbole!

Déclenché le 17 octobre 2019, le soulèvement a vu certains jours des centaines de milliers de Libanais battre le pavé pour crier leur ras-le-bol. Depuis l'année dernière, le pays poursuit son effondrement économique qui s'accompagne d'une forte dépréciation de la livre libanaise et d'une explosion de l'inflation. Le chômage touche plus de 35% de la population active, tandis que plus de 45% de la population vit sous le seuil de pauvreté, selon le ministère des Finances.

Allez camarades, les travailleurs Français sont avec vous!

il y a 19 minutes, dede 2b a dit :

Si à travers l'OTAN et la France en Centrafrique, elle y a même des morts!

En attendant...

Manifestations à Beyrouth : un policier tué et des ministères pris d’assaut

Des manifestants ont pénétré, notamment, dans le ministère des Affaires étrangères, proclamé « quartier général de la Révolution », avant d’en être délogés par l’armée. Des milliers de Libanais ont protesté contre le régime en place, quatre jours après l’explosion meurtrière au port de Beyrouth.

Les manifestants ont tenté d'envahir le siège centrale des banques, tout un symbole!

Déclenché le 17 octobre 2019, le soulèvement a vu certains jours des centaines de milliers de Libanais battre le pavé pour crier leur ras-le-bol. Depuis l'année dernière, le pays poursuit son effondrement économique qui s'accompagne d'une forte dépréciation de la livre libanaise et d'une explosion de l'inflation. Le chômage touche plus de 35% de la population active, tandis que plus de 45% de la population vit sous le seuil de pauvreté, selon le ministère des Finances.

Allez camarades, les travailleurs Français sont avec vous!

Toujours aussi nul dans tes démonstrations, comment fais-tu ?

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Si à travers l'OTAN et la France en Centrafrique, elle y a même des morts!

En attendant...

Manifestations à Beyrouth : un policier tué et des ministères pris d’assaut

Des manifestants ont pénétré, notamment, dans le ministère des Affaires étrangères, proclamé « quartier général de la Révolution », avant d’en être délogés par l’armée. Des milliers de Libanais ont protesté contre le régime en place, quatre jours après l’explosion meurtrière au port de Beyrouth.

Les manifestants ont tenté d'envahir le siège centrale des banques, tout un symbole!

Déclenché le 17 octobre 2019, le soulèvement a vu certains jours des centaines de milliers de Libanais battre le pavé pour crier leur ras-le-bol. Depuis l'année dernière, le pays poursuit son effondrement économique qui s'accompagne d'une forte dépréciation de la livre libanaise et d'une explosion de l'inflation. Le chômage touche plus de 35% de la population active, tandis que plus de 45% de la population vit sous le seuil de pauvreté, selon le ministère des Finances.

Allez camarades, les travailleurs Français sont avec vous!

"C'est la luuuute finaaaaaaaale !!!"

Macron a bien aidé, y a trois jours, à importer au Liban les valeurs insurrectionnelles françaises... plus fort que Mélenchon... 

Il y a 1 heure, versys a dit :

"C'est la luuuute finaaaaaaaale !!!"

Macron a bien aidé, y a trois jours, à importer au Liban les valeurs insurrectionnelles françaises... plus fort que Mélenchon... 

La réponse d'Aoun a été très explicite :

-Pas d'enquête internationale, si les français ne veulent pas transmettre les photos satellites de l'explosion on demandera à d'autres (d'autres alliés).

En résumé "va te faire encadrer", Macron on sera quitte pour un joli bain de foule. Ceci dit vu le merdier local Iran/irak/Chiites/Hezbollah/Aoun je suis soulagé qu'il soit rentré à la maison avant qu'il ne fasse d'autres conneries..

Il y a 8 heures, versys a dit :

Bonjour Promethee,

Certes, mais je parlais de guerres intereuropéennes que nous connaitrons de nouveau dés que le Nationalisme souverain sera parvenu à reprendre le Pouvoir sur notre continent, ce qui ne saurait tarder vu le succés grandissant de ses thèses.

Certes mais il s'agit là de situations anciennes d'il y a un siècle. Les choses sont très différentes aujourd'hui. Je ne crois pas au nationalisme fauteur de guerre de nos jours. Les gens sont apaisés, font des échanges, du commerce. Dans cette Europe moderne je ne crois pas une seconde à des guerres intereuropéennes.

Bien sûr si les allemands se comportent comme des cons comme à leur habitude, il faudra bien s'occuper de leurs cas. Ceci dit on pourra pas compter sur ces branquignols d'italiens pour nous aider ni sur ces arriérés d'espagnols pas encore remis du franquisme. Tant qu'à ces fumiers du Vlaams Belang si les wallons nous demandent une intervention ce sera pas un problème. Nan ce dont il faut se méfier ce sont ces foireux d'anglais, perfides et à la botte des USA. Par contre les débris centraux, je parle de ces alcooliques de polonais et ces moujik de hongrois, ça peu poser un problème.

Bref, l'amitié et le respect entre les peuples est tellement ancré que je ne vois pas en quoi un retour nationaliste soit un danger.

Les dernières guerres étaient des guerres d' empires.

CE QU’IL FAUT RETENIR

Le premier conflit mondial se divise en plusieurs phases: d’abord la guerre de mouvement en 1914 où les armées s’affrontent directement, ensuite la guerre de position dans les tranchées meurtrières et enfin dans de grandes manœuvres en 1918. Les conditions sont dures tant à l’arrière qu’au front. Les traités de paix de 1919 règlent ce premier conflit mondial mais entraînent des rancœurs, de la haine entre les peuples. Les principaux empires sont démantelés et laissent la place à une succession de pays.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/la-premiere-guerre-mondiale-et-la-fin-des-empires-europeens_de1b708e-5e2b-11ea-9c85-d7ef360e0ffd/

En voilà un qui soudain s'intéresse à l'histoire...

il y a 59 minutes, PASCOU a dit :

Les dernières guerres étaient des guerres d' empires.

Ici un avion s'attaque à l'Empire State Building.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Les dernières guerres étaient des guerres d' empires.

CE QU’IL FAUT RETENIR

Le premier conflit mondial se divise en plusieurs phases: d’abord la guerre de mouvement en 1914 où les armées s’affrontent directement, ensuite la guerre de position dans les tranchées meurtrières et enfin dans de grandes manœuvres en 1918. Les conditions sont dures tant à l’arrière qu’au front. Les traités de paix de 1919 règlent ce premier conflit mondial mais entraînent des rancœurs, de la haine entre les peuples. Les principaux empires sont démantelés et laissent la place à une succession de pays.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/la-premiere-guerre-mondiale-et-la-fin-des-empires-europeens_de1b708e-5e2b-11ea-9c85-d7ef360e0ffd/

 

Et fin du HS.

Et meme fin tout court.

il y a une heure, Condorcet a dit :

Certes mais il s'agit là de situations anciennes d'il y a un siècle. Les choses sont très différentes aujourd'hui. Je ne crois pas au nationalisme fauteur de guerre de nos jours. Les gens sont apaisés, font des échanges, du commerce. Dans cette Europe moderne je ne crois pas une seconde à des guerres intereuropéennes.

Bien sûr si les allemands se comportent comme des cons comme à leur habitude, il faudra bien s'occuper de leurs cas. Ceci dit on pourra pas compter sur ces branquignols d'italiens pour nous aider ni sur ces arriérés d'espagnols pas encore remis du franquisme. Tant qu'à ces fumiers du Vlaams Belang si les wallons nous demandent une intervention ce sera pas un problème. Nan ce dont il faut se méfier ce sont ces foireux d'anglais, perfides et à la botte des USA. Par contre les débris centraux, je parle de ces alcooliques de polonais et ces moujik de hongrois, ça peu poser un problème.

Bref, l'amitié et le respect entre les peuples est tellement ancré que je ne vois pas en quoi un retour nationaliste soit un danger.

Ok, Condorcet, j'entends bien et aimerais partager ton optimisme.

Si notre semblant d' Union européenne parvient à surmonter tant bien que mal les énormes difficultés socio-économiques qui se présentent, le consensus actuel pourra perdurer.

Mais si les économies européennes s'enfoncent dans une récession incontrôlable, avec les conséquences sociales inévitables que cela suppose, il suffira d'un courant juste un peu plus radical que les extrêmes que nous connaissons actuellement et d'un illuminé à sa tête pour replonger notre continent dans un désastre pire que les précédents.

Car ce sera toujours l' Union européenne qui sera accusée en premier lieu d'être à l'origine de tous les maux, et la fibre patriotique nationaliste qui se présentera comme seule garante du "dernier recours" salutaire.

il y a 8 minutes, versys a dit :

Ok, Condorcet, j'entends bien et aimerais partager ton optimisme.

Nan mais c'était une blague hein. Tu n'as pas du lire attentivement le paragraphe sur les gentillesses à l'encontre de nos voisin. Parodie d'un mec qui dit qu'il n'y aura pas de guerre tout en sortant les pires horreurs va t'en guerre.

En fait je n'en sais rien. La situation est chaotique.

Il n'y aura pas de guerre entre deux masses nationales. Plutôt des petites guerres plus ou moins civile partout. Il y aura aussi potentiellement une méchante guerre de classe avec la baisse inéluctable du niveau de vie. Pas de batailles rangées mais une multiplication d'attentats dans tous les sens façon Irak. Je pensais pas voir de mon vivant des check point en Europe. Bon les Belges en mettent dans les stations balnéaires suite au bordel sans nom...

Aoun :

Il a également affirmé avoir découvert “il y a quelques semaines” seulement l’existence des 2 700 tonnes de nitrate d’ammonium à l’origine de l’explosion, stockées dans le port de Beyrouth sans mesures de précaution, et avoir immédiatement ordonné aux militaires de s’en charger. “Je ne suis pas responsable”, a-t-il dit.

Le Hezbollah :

Le chef du mouvement Hezbollah, très influent à Beyrouth, a lui aussi “catégoriquement” nié toute responsabilité dans l’explosion, selon le Times of Israël. Le Hezbollah n’entrepose rien dans la zone portuaire, a martelé Hassan Nasrallah, “ni armes, ni missiles, ni bombes, ni fusils, ni même une balle, ni nitrate d’ammonium. Rien”. (ni nitrate d'ammonium.Rien. On reconnait là l'humour du Hezbollah)

https://www.courrierinternational.com/article/liban-explosions-beyrouth-les-autorites-refusent-toute-enquete-internationale

Aucun marchand ou fabricant d'allumettes n'a fait de déclaration, c'est frustrant.

Le Liban ne survivra pas si celui-ci ne parvient pas à surmonter le cancer du religieux dans ce pays.

Attribuer des ministères en fonction des différentes confessions du pays; sunnite, chiite, druze et chrétien, est absurde d'autant que tous sont corrompus !

De plus le Hezbollah islamiste chiite aux ordres de l'Iran est devenu un état dans l'état, il a sa propre armée (puissante) et ne se gêne pas pour faire des attentats ou agresser Israël, ce qui bien entendu appelle des représailles sur le Liban ce qui forcément n'arrange rien .

La solution serait de sortir le Hezbollah du pays et de créer un gouvernement laïc en espérant que les responsables soient nommés pour leur savoir faire et intégrité et non parce qu'ils appartiennent à une communauté religieuse.

On peut rêver !

Si cela échoue et que le Liban part en vrille (on y est presque), il est possible qu'Israël saisisse l'occasion pour y entrer et éliminer le Hezbollah une fois pour toute

Cela pourrait aussi tenter la Syrie (ce ne serait pas la première fois !) poussée dans le dos par son allié l'Iran qui finance et arme le Hezbollah mais aussi l'armée de al-Assad, et qui serait bien contente de s'implanter en force au Liban, si près d'Israël...

Après tout le syrien al-Assad doit bien ça à son allié Iranien qui l'a aidé à massacrer son peuple et à se maintenir au pouvoir.

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

La solution serait de sortir le Hezbollah du pays et de créer un gouvernement laïc

 

Vous faites dans le comique troupier ?

il y a 10 minutes, no-comment a dit :

Vous faites dans le comique troupier ?

Je ne pense pas, c'est un peu ce que tout le monde dit, un état ne peut pas exister quand dans celui-ci existe un mouvement politico-terroriste puissant comme le Hezbollah, qui domine une partie du pays, qui a une armée plus puissante que celle de ce même pays et qui obéit aux ordres d'un pays qui est l'Iran.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas, c'est un peu ce que tout le monde dit, un état ne peut pas exister quand dans celui-ci existe un mouvement politico-terroriste puissant comme le Hezbollah, qui domine une partie du pays, qui a une armée plus puissante que celle de ce même pays et qui obéit aux ordres d'un pays qui est l'Iran.

Je comprends bien, l'effet comique venait de "sortir le Hezbollah du Liban", vous imaginez le Hezbollah comme une entité circonscrite dans un quartier de Beyrouth d'aller les chercher là et de les inviter à sortir ?

il y a 23 minutes, no-comment a dit :

Je comprends bien, l'effet comique venait de "sortir le Hezbollah du Liban", vous imaginez le Hezbollah comme une entité circonscrite dans un quartier de Beyrouth d'aller les chercher là et de les inviter à sortir ?

Non, j'imagine simplement que l'état libanais puisse mettre hors service cet état dans l'état qu'est le Hezbollah, seul je doute qu'il y parvienne, mais pourquoi pas une aide extérieur si nécessaire ? 

Un des moyens d'y arriver, c'est que lors d'une élection libre et surveillée internationalement,  les partis confessionnalistes ne soient plus acceptés, cela noierait déjà le poisson, je sais que c'est facile à dire, mais pourquoi pas ?

Il faut désarmer le Hezbollah et que le Liban puisse avoir un gouvernement légal, laïc et démocratique et une seule seule armée, celle du Liban !

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Un des moyens d'y arriver, c'est que lors d'une élection libre et surveillée internationalement,  les partis confessionnalistes ne soient plus acceptés, cela noierait déjà le poisson, je sais que c'est facile à dire, mais pourquoi pas ?

Hum... faudrait d'abord supprimer les libanais et le Liban.

Faudra un plus grand tas d'ammonitrate pour ça.