Quels sont les vrais facteurs de la délinquance?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Le gros problème c'est que les "immigrés" qui sont souvent catalogués comme "délinquants" sont nés en France, de parents Français. Et que la "culture" qui a court dans les bandes des quartiers ce n'est pas tant l'islam que le culte du fric, du deal, et du "quartier" comme territoire où régner.

Au final, comme cela a été dit, cela nous rappelle l'arrivée des migrants italiens, polonais, etc ... qui même étant nés en France (pour leurs enfants ou petits enfants) étaient catalogués. Alors même qu'il n'y a pas non plus un fossé entre les cultures de ces pays. Et puis encore une fois on évoque toujours les différentes cultures des pays comme des blocs monolithiques, alors même que la culture varie d'une région à l'autre, d'une famille à l'autre, et surtout d'un individu à l'autre.

Le problème surtout, c'est qu'il n'y a pas à cataloguer, se dire par exemple parce qu'ils sont de telle culture, ils ont plus de risque de devenir délinquants mais savoir que divers facteurs réunis peuvent conduire  à la délinquance. 

il y a 2 minutes, Forum@ a dit :

Le problème surtout, c'est qu'il n'y a pas à cataloguer, se dire par exemple parce qu'ils sont de telle culture, ils ont plus de risque de devenir délinquants mais savoir que divers facteurs réunis peuvent conduire  à la délinquance. 

Décrochage scolaire, effet de groupe. Le groupe peut être une bonne chose aussi, il y a 20 ans en arrière, les jeunes aimaient boire du coca discuter dans les escaliers des bâtiments et ils avaient un objectif commun : avoir le bac. 

Aujourd’hui les codes ont changé on dirait que l’objectif c est faire de la prison 

Ben moi j'ai travaillé en cité sensible,le plus terribles ( je veux dire casse couille)des dealers ètait d'origine polonaise,ses potes d'un peu partout et son second ètait feuj!! ( Un sef heureusement!!).

il y a 1 minute, hanss a dit :

Décrochage scolaire, effet de groupe. Le groupe peut être une bonne chose aussi, il y a 20 ans en arrière, les jeunes aimaient boire du coca discuter dans les escaliers des bâtiments et ils avaient un objectif commun : avoir le bac. 

Aujourd’hui les codes ont changé on dirait que l’objectif c est faire de la prison 

C'est pas faux! Un séjour au placard ça donne du galon.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Ben moi j'ai travaillé en cité sensible,le plus terribles ( je veux dire casse couille)des dealers ètait d'origine polonaise,ses potes d'un peu partout et son second ètait feuj!! ( Un sef heureusement!!).

                

C'est pas faux! Un séjour au placard ça donne du galon.

Les dealers de shitt restent en majorité maghrébine mais pour les drogues les plus durs ce sont les albanais les tchétchènes qui tiennent les reines ici en tout cas. 

Mdrr un sef 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Décrochage scolaire, effet de groupe. Le groupe peut être une bonne chose aussi, il y a 20 ans en arrière, les jeunes aimaient boire du coca discuter dans les escaliers des bâtiments et ils avaient un objectif commun : avoir le bac. 

Aujourd’hui les codes ont changé on dirait que l’objectif c est faire de la prison 

J'en avait discuté justement avec un collègue , je lui disait la sensation que j'avais que les ados se projetaient de moins en moins dans le futur .. il me parlais de leur insouciance , dans le sens je m'en foutisme . 

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Décrochage scolaire, effet de groupe. Le groupe peut être une bonne chose aussi, il y a 20 ans en arrière, les jeunes aimaient boire du coca discuter dans les escaliers des bâtiments et ils avaient un objectif commun : avoir le bac. 

Aujourd’hui les codes ont changé on dirait que l’objectif c est faire de la prison 

En même temps, vu la situation en France, les gens ont moins d'espoir de s'en sortir qu'avant sinon oui, l'effet de groupe a une grande influence, pour certains, c'est un  peu comme se retrouver en famille. 

Personnellement je remarque l’effet du confinement/deconfinement puis des vacances. Les gamins n’ont pas été à l’école depuis des lustres. Ils n’ont pas pratiqué de sport etc et c est un peu n’importe quoi. 

il y a 3 minutes, eriu a dit :

J'en avait discuté justement avec un collègue , je lui disait la sensation que j'avais que les ados se projetaient de moins en moins dans le futur .. il me parlais de leur insouciance , dans le sens je m'en foutisme . 

Il me semble que les smartphone et les réseaux sociaux ont accéléré cette insouciance. 

il y a 2 minutes, Forum@ a dit :

En même temps, vu la situation en France, les gens ont moins d'espoir de s'en sortir qu'avant sinon oui, l'effet de groupe a une grande influence, pour certains, c'est un  peu comme se retrouver en famille. 

Et chez les jeunes c'est de plus en plus important , et ce , depuis plusieurs années ..

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Les dealers de shitt restent en majorité maghrébine mais pour les drogues les plus durs ce sont les albanais les tchétchènes qui tiennent les reines ici en tout cas. 

Mdrr un sef 

Les tchètchènes je fais gaffe,il y en a qui ont tué un petit dépendant en réinsertion( post cure)qu'on suivait à la gare de Lyon.

     Je suis à la retraite mais je n'aurais pas eu peur de discuter avec des maghrèbins et des blacks dans les cités (ça faisait partie de mon job!) mais les tchètchènes et tout ceux de l'est j'aurais hésité mais là ou je bossais (banlieue sud est ) il y en avait peu.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Personnellement je remarque l’effet du confinement/deconfinement puis des vacances. Les gamins n’ont pas été à l’école depuis des lustres. Ils n’ont pas pratiqué de sport etc et c est un peu n’importe quoi. 

Il me semble que les smartphone et les réseaux sociaux ont accéléré cette insouciance. 

C'est en effet un facteur important , c'est catastrophique 

il y a 40 minutes, hanss a dit :

Parfois il y a des articles sur Facebook de méfaits commis par des gamins que je connais plus ou moins et 90% des commentaires sont : que font les parents ? Elle est belle l’éducation. Mais jamais les parents de ses enfants ne les ont éduqués dans ce sens jamais. Certains font tout ce qu il y a à faire certains prennent des cachetons pour dormir tellement ils sont dans un état déplorable à cause d’eux. 

?????

L'éducation des enfants ne se fait pas uniquement avec ce que tu dis mais également avec ce que tu ne dis pas.

Un exemple qui me vient en tête à l'instant. L'enfant d'une connaissance qui avait la manie de frapper les animaux.

Les parents pourront toujours se dédouaner en disant qu'ils ne lui ont jamais appris à maltraiter les animaux. Je veux bien les croire. Ce que je constate en revanche, c'est que ces parents qui sont pourtant là, ne disent rien non plus alors que l'enfant le fait  juste devant leurs yeux.

il y a 35 minutes, new caravage a dit :

Parfois les parents font ce qu'ils peuvent et leurs efforts sont gâchés par des éléments extérieurs dont ils ne sont pas responsables,à l'extérieur des forces malsaines agissent contre lesquelles les meilleurs des parents sont impuissants.

                

Et ces forces malsaines, ils n'ont pas de parents ?

Si la justice faisait correctement son travail, ces "forces malsaines" seraient retirés au fur et à mesure de la rue pour éviter de gangrener les autres. Au lieu de ça, elle donne xx chances et on en arrive à des gars qui ont plus de cent mentions au casier. Histoire vraie...

il y a 5 minutes, Forum@ a dit :

En même temps, vu la situation en France, les gens ont moins d'espoir de s'en sortir qu'avant sinon oui, l'effet de groupe a une grande influence, pour certains, c'est un  peu comme se retrouver en famille. 

Même si la situation n’est pas au beau fixe il faut se donner une chance et des moyens. 
J ai beaucoup réfléchi à l orientation de mon numéro 2 il s’intéresse à tout au bien comme au mal. Il me fait faire un peu de souci celui là justement parce qu’il aime parler à tout le monde et connaître un peu tous les univers. La seule chance que j’ai enfin que j’avais ( avec le confinement ça c est un peu altéré ) c est que c est un compétiteur et qu’il veut réussir à l école. Bref, il faut prendre en compte le gamin dans sa globalité et c est un gamin à qui il faut des études courtes et efficaces. C est pour cela qu’il va faire de la maintenance car c est un métier où il n y a pas de chômage et assez bien payé. J aurais aimé qu ol aille en général mais il ne passera pas des plombes à l’école. 

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

Les tchètchènes je fais gaffe,il y en a qui ont tué un petit dépendant en réinsertion( post cure)qu'on suivait à la gare de Lyon.

     Je suis à la retraite mais je n'aurais pas eu peur de discuter avec des maghrèbins et des blacks dans les cités (ça faisait partie de mon job!) mais les tchètchènes et tout ceux de l'est j'aurais hésité mais là ou je bossais (banlieue sud est ) il y en avait peu.

J ai rencontré 2 petits jeunes tchétchènes qui se donnent à fond en lutte. C est quasiment le sport national là bas je l’ignorais. Encore une fois la passion pour le sport leur évite de faire bien des conneries. 

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

e ces parents qui sont pourtant là, ne disent rien alors que l'enfant le fait pourtant devant eux...

Si la justice faisait correctement son travail, ces "forces malsaines" seraient retirés au fur et à mesure de la rue pour éviter de gangrener les autres. Au lieu de ça, elle donne xx chances et on en arrive à des gars qui ont plus de cent mentions au casier. Histoire vraie...

 

 Ben justement c'est ce que la plupart des parents souhaitent.

                  Ca tombe bien on a un nouveau garde des sceaux.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Désolé Phedwyn mais tu donnes l'impression de prendre un malin plaisir à tronquer une partie des arguments des tes interlocuteurs pour mieux leur répondre sur l'autre. De ce fait, tu déformes leurs propos. Si c'est volontaire, c'est malhonnête. Si non, fais un minimum d'effort.

Je ne tronque pas, je lève juste le voile sur un double langage.

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

A aucun moment il ne dit que l'Islam promeut la délinquance. Il est plus question d'incompatibilités.

Là par exemple : en gros l'Islam ne promeut pas la délinquance. Mais il amène une "incompatibilité" qui crée une délinquance ?

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

T'as déjà vu des asiatiques, demander, exiger une quelconque accommodation, un traitement particulier de quelques natures que ce soit au travail ? A la piscine ? A l'école ?

Je ne passe pas ma vie à regarder ce que réclament ou non les asiatiques. Mais notre société est parsemée de gens qui réclament des trucs, et ce n'est pas en soit choquant. 
Reste juste à voir si ce qu'ils réclament est légitime, audible, vis-à-vis de la société.

Et pour le cas particulier des religions, qu'il y ait des aménagements fait partie de la laïcité française, qui contrairement à d'autres pays - comme les pays anglo-saxons - n'a pas pour but de faire vivre en parallèle, en vase clos des communautés religieuses, mais qui cherchent davantage à aménager l'espace public pour que tout les citoyens puissent se côtoyer, en intégrant autant que possible les contraintes religieuses.

Parce que oui, de mon point de vue personnel, les religions ne sont jamais qu'un lot de contraintes arbitraires et néfastes (car injustifiées à mes yeux) ... mais la liberté de se pourrir la vie est un droit inaliénable de chacun, que je respecte.
Donc si certains ne peuvent pas manger de porc, que c'est là primordial à leurs yeux, s'ils représentent une religion d'importance, ça ne me choque pas que cela soit pris en compte.

Et comme le dit Hugues Lagrange dans l'interview qu'a relayée Forum, l'important c'est la mixité, ethnique et sociale. Et la mixité, ou la vie en commun, ça ne veut pas dire tous pareils, mais tous ensemble.
D'ailleurs, je pense que le meilleur moyen de faire baisser les religions, c'est de les ouvrir le plus possible à la société (puisqu'elles perdent de fait leur autorité, qu'elles se noient dans un quotidien avec d'autres influences) ... et cela ne se fait pas en rejetant ou stigmatisant des communautés. Car cela ne fait que renforcer le réflexe communautaire.

D'autant plus qu'il est parfois surtout artificiel, qu'il représente une quête de sens parce que la société n'en offre plus.
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Pourquoi les musulmans sont sur-représentés dans les prisons des pays occidentaux ? En Angleterre, proportionnellement à leur population, il y a par exemple 3 fois plus de musulmans en prison !! Et ça doit être à peu près pareil dans tous les pays européens où ils ont une présence importante.

Plus globalement, c'est la population des milieux les moins favorisés qui sont sur-représentés en prison.
Et donc, assez logiquement.

Ensuite, oui, la question ethnique/culturelle peut jouer un rôle : mais non pas du fait de l'ethnie, de l'origine, ou de la culture des individus, mais de l'acceptation de celles-ci par la société.
Si être noir en banlieue te prédispose à un avenir moins certain, à davantage d'échec, que la délinquance est plus élevée dans ton environnement (et ton environnement dans ces cas là, ce n'est pas une religion ancestrale ou le pays d'origines de tes grands parents, mais ton quartier en France, avec une loi et un mode de vie français) ... sociologiquement ça a un impact.
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Comme Riad, tu ne comprends ou ne veux pas prendre en compte la notion d'incompatibilité.

Parce qu'elle est plus que largement fantasmée de mon point de vue.
Je ne vois pas en quoi le fait qu'un type ne mange pas de porc remets en cause les lois de la République ou mon destin personnel. Il peut bien manger (ou ne pas manger) ce qu'il veut, c'est son droit inaliénable. Je n'aie pas à décider pour lui de ses traditions, de ses croyances, etc ...
 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Les Italiens, Polonais, Espagnols, Portugais se sont intégrés en une génération. Et pourtant à l'époque, il y avait des pancartes "interdit aux chiens et aux Italiens" . Ils étaient pauvres, et subissaient un racisme à des degrés bien plus important qu'aujourd'hui et plus généralisé. Les mecs qui avaient massacré les Italiens à Aigues-mortes ont tout simplement été acquitté. C'est dire à quel point la vie d'un Italien ne comptait pas. Et pourtant leurs enfants ne sont pas tombés dans la délinquance et ne font chier personne trois générations après.

D'ailleurs, c'est bien simple, les quartiers, la délinquance et les prisons n'existaient pas à l'époque.

 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Juste un dernier exemple avec les Etats-unis. Le pays où les religions ont pourtant la part belle et qui passent leur temps à critiquer la France sur sa politique vis à vis des musulmans et le voile.

Il y a seulement 1 % de musulmans aux USA mais ils représentent...8 % de la population carcérale. 8 fois plus que la population respective !!!

Et les porto-ricains aux US ? Et les noirs ? 
Eux aussi ils sont culturellement incompatibles ?

il y a 24 minutes, hanss a dit :

Décrochage scolaire, effet de groupe. Le groupe peut être une bonne chose aussi, il y a 20 ans en arrière, les jeunes aimaient boire du coca discuter dans les escaliers des bâtiments et ils avaient un objectif commun : avoir le bac. 

Aujourd’hui les codes ont changé on dirait que l’objectif c est faire de la prison 

Je pense que fondamentalement, nous tous cherchons la même chose : de la considération par rapport au(x) référent(s) que l'on se choisit.

Le problème des quartiers (et d'ailleurs), c'est qu'effectivement la société ne représente plus un référent légitime, qu'il est même considéré avec défiance, et donc ses valeurs avec.

Et que l'espace vide se rempli avec d'autres référents bien moins louables, et que "la réussite" passe par ces nouveaux codes.

C'est pour cela qu'avant toute chose, c'est de sens, d'avenir, de légitimité qu'on a besoin.
Et on en est loin.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

L'éducation des enfants ne se fait pas uniquement avec ce que tu dis mais également avec ce que tu ne dis pas.

Un exemple qui me vient en tête à l'instant. L'enfant d'une connaissance qui avait la manie de frapper les animaux.

Les parents pourront toujours se dédouaner en disant qu'ils ne lui ont jamais appris à maltraiter les animaux. Je veux bien les croire. Ce que je constate en revanche, c'est que ces parents qui sont pourtant là, ne disent rien non plus alors que l'enfant le fait  juste devant leurs yeux.

Et ces forces malsaines, ils n'ont pas de parents ?

Si la justice faisait correctement son travail, ces "forces malsaines" seraient retirés au fur et à mesure de la rue pour éviter de gangrener les autres. Au lieu de ça, elle donne xx chances et on en arrive à des gars qui ont plus de cent mentions au casier. Histoire vraie...

 

Il n’y a malheureusement pas de mode d’emploi quand tu fais des gosses. Certaines choses marchent sur certains gamins et pas sur d’autres. 
La justice fait son travail mais tu ne peux pas mettre un gamin en tôle parce que c’est une mauvaise influence. Ceci dit encore une fois la répression n’est pas forcément la solution. 
On a cet exemple ici un gamin qui n’arrêtait pas de voler dans le supermarché du quartier. Il volait de la bouffe La gérante a fait appel à la police ( réponse : quand il aura 18 ans on va tout faire pour le ramasser ) mais ce n’est pas ce qu elle voulait. Elle voulait que ce gamin arrête de voler à l instant m. En discutant avec lui et en fouillant un peu dans sa vie. Elle s est rendue compte que ce gamin vivait chez sa tante que sa tante touchait l argent de la caf pour lui et qu elle l avait mis dehors. Ce gamin n’avait nul part où dormir manger se laver etc... Avec l aide d une Asso ce gamin est maintenant en foyer jeune travailleur, il travaille dans le magasin dans lequel il volait. Maintenant il a la valeur du travail et empêche ses ex acolytes de voler d’ailleurs et on entend plus parler. 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Je pense que fondamentalement, nous tous cherchons la même chose : de la considération par rapport au(x) référent(s) que l'on se choisit.

Le problème des quartiers (et d'ailleurs), c'est qu'effectivement la société ne représente plus un référent légitime, qu'il est même considéré avec défiance, et donc ses valeurs avec.

Et que l'espace vide se rempli avec d'autres référents bien moins louables, et que "la réussite" passe par ces nouveaux codes.

C'est pour cela qu'avant toute chose, c'est de sens, d'avenir, de légitimité qu'on a besoin.
Et on en est loin.

Tout le monde peut avoir un avenir, il faut insister sur les petits jeunes qui ont réussi enfin qui sont au moins bien dans leurs pompes. 

il y a 57 minutes, unjour a dit :

C'était plus "sterfiloulah" que j'entendais. (Du côté de Oujda)

Sterferoullah c'est pour demander pardon à Allah, ghafara c'est pardonner, istaghfara c'est demander pardon, et le mot exact c'est Astaghfirou Allah : je demande pardon à Dieu.

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Sterferoullah c'est pour demander pardon à Allah, ghafara c'est pardonner, istaghfara c'est demander pardon, et le mot exact c'est Astaghfirou Allah : je demande pardon à Dieu.

Ca je m'en fout c'est à lui de me demander pardon.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Par contre dans les différences profondes que j'ai remarqué , les arabo- musulman  n'apprécient pas du tout que les gens pètent à coté d'eux, c'est très mal poli de péter pour un arabo-musulman @riad** ? parce que pour les Français, c'est presque une manière de communiquer ,ça les fait rire ! perso moi avec ma femme, tu pètes , t'es mort , mais comme je lui dis souvent,ça doit être parce que  les arabes sont remonté jusqu’à Poitiers  .

Oui ça c'est vrai, personnellement je ne pète jamais devant ma femme, je vais même au chiotte rien que  pour ça, et franchement je ne peux jamais supporter qu'une personne pète devant moi, mais je suppose que c'est la même chose pour vous, oui entre amis ça peut passer, mais vous n'allez tout de même pas péter partout et devant tout le monde.