Amiante.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui ce n'est pas légal mais avant qu'on te retrouve en pleine foret tu seras mort de soif, de faim, de froid ou d'une septicémie dans les 6 prochains mois.

Les SDF (produit de nos sociétés )  meurent aussi de faims et de froid ....en quoi serait ils plus légal qu'un autre qui prendrait les même risques en agissant autrement que ce que la société lui impose  

quel différence y aurait il entre un chômeur mourant de froid dans la rue , et un autre qui refuserait l'assistanat et prendrait les même risques dans la nature  en agissant pour sa survie . Je pense le deuxième est plus légitime que le premier .

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui, et on peut suivre ses envie en suivant les règles. Pour illustrer, pour moins de 100 000€ je peux acheter 25Ha dont 11 Ha de foret et un ruisseau traversant dans le Bourbonnais. 25Ha c'est 250 000m2 pour mémoire. Au milieu de cette étendue de terre je peux légalement y mettre une yourte, un mobile home, une caravane ou n'importe quelle habitation qui puisse se démonter facilement. Si c'est trop cher je peux prendre plus petit... mais 25 Ha c'est plutôt cool.

 en terme de loisir et pour amuser la galerie c'est en effet faisable  mais pas comme un choix de vie le campement est interdit et l'installation d'une caravane est réglementé 

Le propriétaire du terrain sur lequel est installée la caravane doit obtenir une autorisation du maire pour un stationnement supérieur à 3 mois (art. R. 443-4 du code de l'urbanisme). Le non-respect de cette obligation est sanctionné par une amende pénale. Sauf si votre résidence principale est construite sur ce terrain, vous êtes alors dispensé d'autorisation (art. R. 443-13).

donc . je n'ais pas le droit de vivre ou je veux et comme je veux même si ce terrain m'appartient . nous sommes donc en semi liberté ....

il y a 18 minutes, elbaid a dit :

Les SDF (produit de nos sociétés )  meurent aussi de faims et de froid ....en quoi serait ils plus légal qu'un autre qui prendrait les même risques en agissant autrement que ce que la société lui impose  

quel différence y aurait il entre un chômeur mourant de froid dans la rue , et un autre qui refuserait l'assistanat et prendrait les même risques dans la nature  en agissant pour sa survie . Je pense le deuxième est plus légitime que le premier .

Les SDF ont la sécu et une mutuelle gratuite (produit de nos sociétés) ils ont aussi droit au RSA, aux HLM, aux versements de la CAF... Des associations non gouvernementales offrent aussi de quoi boire et manger gratuitement. Il reste malgré tout des gens qui ne veulent rien et qui vivent en ville parce que la ville leur permet de trouver à manger et à boire, chose que tu ne trouveras pas en forêt si facilement. Je dirais que ce n'est pas plus ou moins légitime, mais celui qui choisi la nature choisi plus de liberté: c'est lui qui décide ce qu'il va manger et il ne compte sur personne pour lui trouver. 

il y a 16 minutes, elbaid a dit :

en terme de loisir et pour amuser la galerie c'est en effet faisable  mais pas comme un choix de vie le campement est interdit et l'installation d'une caravane est réglementé 

Le propriétaire du terrain sur lequel est installée la caravane doit obtenir une autorisation du maire pour un stationnement supérieur à 3 mois (art. R. 443-4 du code de l'urbanisme). Le non-respect de cette obligation est sanctionné par une amende pénale. Sauf si votre résidence principale est construite sur ce terrain, vous êtes alors dispensé d'autorisation (art. R. 443-13).

donc . je n'ais pas le droit de vivre ou je veux et comme je veux même si ce terrain m'appartient . nous sommes donc en semi liberté ....

Je n'imagine pas un maire refuser cette autorisation, mais quand bien même: tu prendrais une yourte à la place. Laquelle n'est pas soumise à autorisation mais juste à déclaration pour peu qu'elle fasse moins de 40m2. Ce qui est déjà très bien pour vivre pour une personne. Il n'y a pas de liberté à 100% justement parce que des gens chercheraient à nuire aux autres s'ils étaient totalement libre. 

Une autre solution c'est de bouger ta caravane tous les 3 mois dans le jardin d'un pote, et puis tu reviens chez toi... Et même si tu fais juste une déclaration comme quoi tu as bougé ta caravane, personne ne viendra vérifier au milieu de 25Ha si elle a bougé ou non. En fait la loi est faite pour éviter que ça casse les couilles aux gens. Dès l'instant où ça ne fait chier personne tu fais ce que tu veux. Si un employé de mairie veut perdre sa journée à regarder ta caravane avec ses jumelles et vérifier qu'elle est toujours là, bon courage à lui.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Les SDF ont la sécu et une mutuelle gratuite (produit de nos sociétés) ils ont aussi droit au RSA, aux HLM, aux versements de la CAF... Des associations non gouvernementales offrent aussi de quoi boire et manger gratuitement.

C'est jsutement l'assistanat qui aliène l'être humain et le prive donc de sa liberté .

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

C'est jsutement l'assistanat qui aliène l'être humain et le prive donc de sa liberté .

Le système n'a jamais eu vocation à devenir pérenne: Le système a été fait pour permettre à n'importe qui ayant un accident de la vie de garder la tête hors de l'eau. Là le système est en faiblesse parce que de plus en plus de gens s'installent dans cet assistanat, pour x raisons d'ailleurs, parce que c'est plus pratique, parce qu'il n'y a pas mieux ailleurs etc. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

pour x raisons d'ailleurs, parce que c'est plus pratique

C'est  surtout plus pratique pour maintenir le système , l'assistanat pour les catégories en crise est un acte politique qui vise à rendre les gens dépendant du système tout en maintenant les autres catégories dans la crainte de perdre leur emploie .....lol  que tu le veuille ou non c'est une aliénation .

aussi une crise ou n'importe quoi d'autres qui met en péril le quotidien des gens et qui les jette à la rue ne sont pas des "accidentés de la vie" .  Une crise économique reste un acte politique , ce n'est pas une cause naturelle mais bel et bien une cause humaine , le chômage n'est pas une fatalité accidentelle mais une volonté politique . l'humanité devrait s'émanciper de cette aliénation perverse .

il y a 13 minutes, elbaid a dit :

C'est  surtout plus pratique pour maintenir le système , l'assistanat pour les catégories en crise est un acte politique qui vise à rendre les gens dépendant du système tout en maintenant les autres catégories dans la crainte de perdre leur emploie .....lol  que tu le veuille ou non c'est une aliénation .

aussi une crise ou n'importe quoi d'autres qui met en péril le quotidien des gens et qui les jette à la rue ne sont pas des "accidentés de la vie" .  Une crise économique reste un acte politique , ce n'est pas une cause naturelle mais bel et bien une cause humaine , le chômage n'est pas une fatalité accidentelle mais une volonté politique . l'humanité devrait s'émanciper de cette aliénation perverse .

Oui c'est aussi une manière d'acheter une paix sociale. Si Louis XVI avait la même protection sociale qu'aujourd'hui nous serions toujours en monarchie... Peu importe le système en fait, il s'adapte sur un principe darwinien. Si tu supprime ces aides tu déclanches une révolution ou une guerre... Tu es prêt à mourir pour avoir un autre système ? 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si tu supprime ces aides tu déclanches une révolution ou une guerre...

ou bien ces gens s'organiseront en auto suffisance et vivront en communauté autonome dans des yourtes par ex   . 

mais je pense que le pouvoir central verra cela d'un mauvais oeuil ....  et surtout d'un mauvais oeuil économique .... comment ? une communauté qui s'auto suffit , c'est inacceptable  , ça risque de mettre en péril le système tels qu'il est...surtout si ça donne des idées nouvelles et fait des émules parmi les gens .  

mais t'inquiete on aura vite fait de les ramener sur le droit chemin ....   ça relativise pas mal la liberté .

Il y a 4 heures, elbaid a dit :

ou bien ces gens s'organiseront en auto suffisance et vivront en communauté autonome dans des yourtes par ex   . 

mais je pense que le pouvoir central verra cela d'un mauvais oeuil ....  et surtout d'un mauvais oeuil économique .... comment ? une communauté qui s'auto suffit , c'est inacceptable  , ça risque de mettre en péril le système tels qu'il est...surtout si ça donne des idées nouvelles et fait des émules parmi les gens .  

mais t'inquiete on aura vite fait de les ramener sur le droit chemin ....   ça relativise pas mal la liberté .

Tu as deux possibilités: soit tu t'organises en auto suffisance, soit tu détruits tout et tu te sers. Pour le savoir mets toi à la place de quelqu'un à qui on prend tout et qui a une famille à nourrir: soit tu te dis "bah c'est pas grave je vais me trouver un champ et planter des tomates" et crever la dalle le temps que ça pousse... Soit tu te dis "les batards!" et tu files dans l'armurerie la plus proche pour te servir et faire le plein de façon à être sur que tu seras prioritaire lors du saccage des supermarchés. Si tu as la chance de choisir la première solution, je suis au regret de t'annoncer que je serais dans l'autre camp parce que je déteste travailler la terre, que je n'ai pas la main verte et que mon grand père m'a formé aux armes à feu dès que j'ai été en age d'en porter une. Ce qui veut dire qu'une révolution, même si tu choisis le camp de pacifiste, implique que tu devras verser un tribu aux gens comme moi qui n'ont pas la main verte, en échange de notre protection bien entendu. Tu pourrais aussi choisir le camp des armes dès le départ parce qu'on est toujours mieux derrière un flingue plutôt que devant.

Bien entendu le pouvoir central aurait déjà pris la fuite et en aurait plus rien à foutre: Les gens concernés c'est nous tous.

L'auto suffisance a besoin que chacun s'y implique, sauf qu'on est ultra nombreux à détester toucher de la terre. Il te faudra alors nous trouver un job pour nous convaincre de ne pas se servir dans les réserves. Tu feras donc comme le pouvoir central qui file des aides aux gens pour éviter une nouvelle révolution: nous payer pour assurer une nouvelle paix sociale.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu as deux possibilités: soit tu t'organises en auto suffisance, soit tu détruits tout et tu te sers. Pour le savoir mets toi à la place de quelqu'un à qui on prend tout et qui a une famille à nourrir: soit tu te dis "bah c'est pas grave je vais me trouver un champ et planter des tomates" et crever la dalle le temps que ça pousse... Soit tu te dis "les batards!" et tu files dans l'armurerie la plus proche pour te servir et faire le plein de façon à être sur que tu seras prioritaire lors du saccage des supermarchés. Si tu as la chance de choisir la première solution, je suis au regret de t'annoncer que je serais dans l'autre camp parce que je déteste travailler la terre, que je n'ai pas la main verte et que mon grand père m'a formé aux armes à feu dès que j'ai été en age d'en porter une. Ce qui veut dire qu'une révolution, même si tu choisis le camp de pacifiste, implique que tu devras verser un tribu aux gens comme moi qui n'ont pas la main verte, en échange de notre protection bien entendu. Tu pourrais aussi choisir le camp des armes dès le départ parce qu'on est toujours mieux derrière un flingue plutôt que devant.

AH évidement tout changement de mode de pensée ,  de vie ...... paradigme ? fin bref dès qu'on touche au modèle présent , on risque fort d'avoir une période chaotique sous n'importe quel forme que ce soit , révolutions , guerre , anarchie ... etc etc   mais rien n'empêche au clan qui choisit l'autonomie de s'armer elle aussi pour se défendre  .

mais bon  mon idée au départ c'est surtout de mettre à défaut la soit disant liberté et l'idéologie politique du moment  , en mettant en relief notre incapacité à s'émanciper du système , et donc l'idée communautariste qui mettrait à profit la liberté pour créer un nouveau modèle de vie sans compte à rendre à quiconque ne possède pas cette liberté d'entreprendre  . Je met juste au défit  le pouvoir d'accepter ce type de phénomène .

alors évidement ... si derrière tu secoue l'épouvantail en s'écriant danger risque d'anarchie de révolution de guerre , tu utilise la peur comme argument pour décrédibiliser ce type de mouvement qui en effet s'apparenterait à une révolution pacifiste .

MAIS encore une fois , au nom de la liberté , rien n'empêche à une communauté d'agir dans ce sens là  , une communauté ou simplement un petit clan .... faut commencer petit .

quant à l'idée des flingues   , ça se résume évidement à la lois du plus fort comme le pouvoir légitime de la violence d'Etat pour imposer son didacte et sa vision de la société  .... c'est pareil .... une idéologie s'impose toujours à l'autre par la force .

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Bien entendu le pouvoir central aurait déjà pris la fuite et en aurait plus rien à foutre: Les gens concernés c'est nous tous.

 je ne crois que le pouvoir prenne la fuite , et ce que l'on appel "pouvoir" n'est pas seulement les 2 guignols et 3 pèlerins de la politique , le vrai pouvoir sont les lobby économiques , sont eux qui détiennent le pouvoir .... et ces gens la ont tout intérêt que les moutons soient bien gardés dans l'idéologie qui protège leur intérêt , d'ailleurs nos situations économique se résume à des conflits d'intérêts incessant mais bon c'est une autre histoire ...

donc le pouvoir n'a aucun intérêt à ce que le modèle change pour la bonne et simple raison que ça mettrait justement à défaut son pouvoir , et ils en auraient pas rien à foutre de voir des commuanutés autonome se créer ici et là ....

imagine un peu la gueule de Auchan , Casino , Intermarché , si du jour au lendemain la majorité des gens en venaient à un modèle de consommation communautaire comme le troc par ex .  ça existe mais cela reste marginal .

imagine un peu si une communauté suffisement importante parvenait à s'auto suffire et à procréer en refusant de placer leur enfants dans les écoles républicaine .... ça ferait une sacré révolution n'est ce pas ?  et bien ça le pouvoir n'en veut surtout pas . Alors évidement on agiterait l'épouvantail sectaire , attention danger !   et d'ailleurs à ce propos on peux s'interroger sur le droit , à qui appartient les enfants ?  à ceux qui les créer ou au collectif ?

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu feras donc comme le pouvoir central qui file des aides aux gens pour éviter une nouvelle révolution: nous payer pour assurer une nouvelle paix sociale.

IL EST clair que tout nouveaux modes de vie  risque fort de tomber dans les même travers , et plus la communauté du départ va s'agrandir davantage il y aura de contraintes , de règlements sociaux , de lois  etc etc  avec comme d'habitude un pouvoir qui aura autorité sur les autres et assumera tant bien que mal ses défauts et sa paix sociale , un pouvoir qui par la suite sera remis à défaut.etc etc etc .....Bref c'est le chien qui se mort la queue EN CONTINUE ... 

NON l'idéal , c'est de créer un nouveau mode de société ailleurs que sur Terre , de cet façon tu remet tout en question parce que l'environnement serait totalement différent .

imagine un vaisseau spatial en route vers les étoiles avec 10 000 individus à son bord condamnés à voyager et à vivre ensemble dans un environnement aussi hostile que l'espace , DANS pareil cas quel serait le meilleurs modèle de société ? en sachant que l'essentiel est la survie du groupe et sa capacité à s'auto suffire . Je ne pense pas que dans pareil cas le modèle que nous connaissons serait le meilleurs choix , nous aurions tôt fait d'avoir des révolutions incessante à bord . Et le collectif prendrait plus d'importance que l'individu qui ne serait pas soumis à la lois du plus fort mais serait soumis à l'hostilité de son environnement , bref l'être humain accepterait beaucoup plus de contrainte parce que sa sécurité serait serait mis sur la table

UN tels voyage prendrait des milliers d'années voir des millions .... comment se passerait l'éducation des enfants ? à qui appartiendrait les enfants ? à la communauté du bord , à un pouvoir central , aux couples ? 

PTET on nous imposerait une limite de vie , 70 ans maximum , pour contrôler la démographie du vaisseau ?   on pourrait dés lors penser ce nouveau modèle totalitaire qui donnerait un grand pouvoir à la science , une sorte de modèle mathématisé prévisionaliste .. et réglé comme un papier à musique à l'intérieur du quel chaque individu aurait un attribut dés sa naissance et ne pourrait en changer ...bref une vie de fourmis .. un format inchangeable  , c'est pas très folichon n'est ce pas ?  et c'est pourtant vers quoi on se dirige , une société avec un format unique prés établit , un modèle social scientifique , bref un scientisme .

TU peux remplacer le vaisseaux avec la planète Terre , c'est pareil . 

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

Les SDF ont la sécu et une mutuelle gratuite (produit de nos sociétés) ils ont aussi droit au RSA, aux HLM, aux versements de la CAF...

En théorie:

Médical

https://www.mutualite.fr/actualites/un-sans-abri-sur-dix-na-aucune-couverture-sociale/#:~:text=En%20France%20m%C3%A9tropolitaine%2C%20le%20nombre,disposent%20d'aucune%20couverture%20sociale.

Logement

http://www.sdf75.fr/page-02-5-hlm.html

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

. Ce qui veut dire qu'une révolution, même si tu choisis le camp de pacifiste, implique que tu devras verser un tribu aux gens comme moi qui n'ont pas la main verte, en échange de notre protection bien entendu. Tu pourrais aussi choisir le camp des armes dès le départ parce qu'on est toujours mieux derrière un flingue plutôt que devant.

 

Quelle absurdité....comme si une société moderne n'était formée que d'agriculteur et de policier.......!

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

L'auto suffisance a besoin que chacun s'y implique, sauf qu'on est ultra nombreux à détester toucher de la terre. Il te faudra alors nous trouver un job pour nous convaincre de ne pas se servir dans les réserves. Tu feras donc comme le pouvoir central qui file des aides aux gens pour éviter une nouvelle révolution: nous payer pour assurer une nouvelle paix sociale.

En effet, le pouvoir central devra trouver un job, c'est pas celà qui manque...

....ha oui pardon, j'ai oublié de te dire, on ne travaille que pendant 35 ans et on ne fait que  25 heures par semaine, c'est pas mieux que de distribuer de l'aumone?

Il y a 3 heures, elbaid a dit :

AH évidement tout changement de mode de pensée ,  de vie ...... paradigme ? fin bref dès qu'on touche au modèle présent , on risque fort d'avoir une période chaotique sous n'importe quel forme que ce soit , révolutions , guerre , anarchie ... etc etc   mais rien n'empêche au clan qui choisit l'autonomie de s'armer elle aussi pour se défendre  .

mais bon  mon idée au départ c'est surtout de mettre à défaut la soit disant liberté et l'idéologie politique du moment  , en mettant en relief notre incapacité à s'émanciper du système , et donc l'idée communautariste qui mettrait à profit la liberté pour créer un nouveau modèle de vie sans compte à rendre à quiconque ne possède pas cette liberté d'entreprendre  . Je met juste au défit  le pouvoir d'accepter ce type de phénomène .

alors évidement ... si derrière tu secoue l'épouvantail en s'écriant danger risque d'anarchie de révolution de guerre , tu utilise la peur comme argument pour décrédibiliser ce type de mouvement qui en effet s'apparenterait à une révolution pacifiste .

MAIS encore une fois , au nom de la liberté , rien n'empêche à une communauté d'agir dans ce sens là  , une communauté ou simplement un petit clan .... faut commencer petit .

quant à l'idée des flingues   , ça se résume évidement à la lois du plus fort comme le pouvoir légitime de la violence d'Etat pour imposer son didacte et sa vision de la société  .... c'est pareil .... une idéologie s'impose toujours à l'autre par la force .

Pas nécessairement. Internet est une révolution. La conquête spatiale fût une révolution. L'invention de l'imprimerie et bien sur la naissance de l'Histoire avec l'écriture, tout ça ce se sont des révolutions qui n'ont pas eu besoin du chaos pour transformer radicalement l'Humanité. Donc non une idéologie s'impose par d'autres moyens que les armes, des moyens pacifiques notamment qui ont de meilleurs résultats parce que personne n'a remis l'écriture en question. 

La liberté est conditionné par les autres. Y compris au sein de même de ton couple: tu n'es plus libre de faire ce que tu veux. Mais tu choisis quand même de te mettre en couple, même si ça implique fidélité et respect à l'autre. C'est ce même contrat que tu passes avec la société quand tu décides de vivre avec elle. Tu peux parfaitement changer de système, mais tu auras toujours en encore un contrat à signer parce que tu passeras d'un groupe A à un groupe B. Et peut être que le groupe B correspond plus à tes attentes, mais il n'empêche que tu auras aussi des devoirs, et donc une perte de liberté, vis à vis de nouveau groupe. 

Je n'utilise pas la peur pour empêcher une révolution, je préviens que les gens auront peur s'ils font une révolution frontale et imbécile parce que ce sera le chaos. Mais imagine 300 000 français réquisitionner des champs militaires pour y planter des légumes et des arbres fruitiers, y planter des yourtes... ils risquent au grand maximum un peine avec sursis qu'ils n'auront pas s'ils arrivent à convaincre les autres français d'abandonner leur vie au profit d'une vie communautaire et auto suffisante. Ce qui ne sera pas mon cas mais à la limite on s'en fout si la France passe de 6ème puissance économique mondiale à un pays de paysans auto géré, j'irais vivre ailleurs, au moins parce que je me ferais virer par la police de la 1ere République Paysanne de France. 

Il y a 3 heures, elbaid a dit :

 je ne crois que le pouvoir prenne la fuite , et ce que l'on appel "pouvoir" n'est pas seulement les 2 guignols et 3 pèlerins de la politique , le vrai pouvoir sont les lobby économiques , sont eux qui détiennent le pouvoir .... et ces gens la ont tout intérêt que les moutons soient bien gardés dans l'idéologie qui protège leur intérêt , d'ailleurs nos situations économique se résume à des conflits d'intérêts incessant mais bon c'est une autre histoire ...

donc le pouvoir n'a aucun intérêt à ce que le modèle change pour la bonne et simple raison que ça mettrait justement à défaut son pouvoir , et ils en auraient pas rien à foutre de voir des commuanutés autonome se créer ici et là ....

imagine un peu la gueule de Auchan , Casino , Intermarché , si du jour au lendemain la majorité des gens en venaient à un modèle de consommation communautaire comme le troc par ex .  ça existe mais cela reste marginal .

imagine un peu si une communauté suffisement importante parvenait à s'auto suffire et à procréer en refusant de placer leur enfants dans les écoles républicaine .... ça ferait une sacré révolution n'est ce pas ?  et bien ça le pouvoir n'en veut surtout pas . Alors évidement on agiterait l'épouvantail sectaire , attention danger !   et d'ailleurs à ce propos on peux s'interroger sur le droit , à qui appartient les enfants ?  à ceux qui les créer ou au collectif ?

L'économie et le pouvoir sont un cercle, les puissances industrielles et économiques dépendent intégralement de ce qu'ils vendent... et ce sont les gens qui achètent leurs produits. Si aujourd'hui Jeff Besos est l'homme le plus riche du monde c'est parce que tout le monde commande sur Amazon. Si Mark Zuckerberg et Bill Gates sont les hommes les plus médiatisés du net c'est parce que tout le monde utilise Microsoft et Facebook. Ils sont parti de rien, ils ont proposé une idée, les gens ont adhéré, ces 3 hommes sont devenu milliardaires. Demain tu arrêtes de filer ton argent à Amazon et Microsoft, et si tu résilies ton compte Facebook, ces hommes n'auront plus de revenus. 

Idem comme tu le dis pour les grandes surfaces... Maintenant qu'est ce qui fait que les gens préfèrent aller en supermarché plutôt que des fermes? Pour l'heure parce que c'est plus pratique. Est ce que j'ai envie de passer tout mon samedi à faire 80 km pour m'acheter 400 gr de viande et 5 tomates? nope. Et c'est dommage parce que c'est meilleur.

Pour l'école, c'est parfaitement légal de retirer ses enfants de l'école si on leur fait la classe à la maison. La collectivité doit juste s'assurer que les gamins aient une instruction afin qu'ils évitent de penser que les enfants naissent dans des choux ou que la Terre est plate. Ou pire, enseigner aux enfants que Hitler est un martyre qui a été tué par les lobbies occidentaux parce qu'il proposait une société alternative basé sur l'évidente supériorité de la race blanche... 

Il y a 3 heures, elbaid a dit :

IL EST clair que tout nouveaux modes de vie  risque fort de tomber dans les même travers , et plus la communauté du départ va s'agrandir davantage il y aura de contraintes , de règlements sociaux , de lois  etc etc  avec comme d'habitude un pouvoir qui aura autorité sur les autres et assumera tant bien que mal ses défauts et sa paix sociale , un pouvoir qui par la suite sera remis à défaut.etc etc etc .....Bref c'est le chien qui se mort la queue EN CONTINUE ... 

NON l'idéal , c'est de créer un nouveau mode de société ailleurs que sur Terre , de cet façon tu remet tout en question parce que l'environnement serait totalement différent .

imagine un vaisseau spatial en route vers les étoiles avec 10 000 individus à son bord condamnés à voyager et à vivre ensemble dans un environnement aussi hostile que l'espace , DANS pareil cas quel serait le meilleurs modèle de société ? en sachant que l'essentiel est la survie du groupe et sa capacité à s'auto suffire . Je ne pense pas que dans pareil cas le modèle que nous connaissons serait le meilleurs choix , nous aurions tôt fait d'avoir des révolutions incessante à bord . Et le collectif prendrait plus d'importance que l'individu qui ne serait pas soumis à la lois du plus fort mais serait soumis à l'hostilité de son environnement , bref l'être humain accepterait beaucoup plus de contrainte parce que sa sécurité serait serait mis sur la table

UN tels voyage prendrait des milliers d'années voir des millions .... comment se passerait l'éducation des enfants ? à qui appartiendrait les enfants ? à la communauté du bord , à un pouvoir central , aux couples ? 

PTET on nous imposerait une limite de vie , 70 ans maximum , pour contrôler la démographie du vaisseau ?   on pourrait dés lors penser ce nouveau modèle totalitaire qui donnerait un grand pouvoir à la science , une sorte de modèle mathématisé prévisionaliste .. et réglé comme un papier à musique à l'intérieur du quel chaque individu aurait un attribut dés sa naissance et ne pourrait en changer ...bref une vie de fourmis .. un format inchangeable  , c'est pas très folichon n'est ce pas ?  et c'est pourtant vers quoi on se dirige , une société avec un format unique prés établit , un modèle social scientifique , bref un scientisme .

TU peux remplacer le vaisseaux avec la planète Terre , c'est pareil . 

Oui en fait tout les nouveaux modes de vie (les camps celtes, l'empire romain, les invasions barbares, la christianisation, la féodalité, la monarchie, les républiques...) ont leurs travers. Au départ chacun y croyait, et puis chacun s'habitue au confort de son système et s'irrite des inconvénients du système jusqu'à l'avènement d'un nouveau système. 

En fait tu viens de poser les bases du scénario de Battlestar Galactica, l'une de mes séries préférées. 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

En théorie:

Médical

https://www.mutualite.fr/actualites/un-sans-abri-sur-dix-na-aucune-couverture-sociale/#:~:text=En%20France%20m%C3%A9tropolitaine%2C%20le%20nombre,disposent%20d'aucune%20couverture%20sociale.

Logement

http://www.sdf75.fr/page-02-5-hlm.html

En théorie et en pratique, parce que tout le monde a aussi accès à une assistante sociale qui peut monter les dossiers. Oui la France est un pays administratif et il faut se plier à cette administration qui évite qu'on loue un HLM à quelqu'un de mort depuis 15 ans.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Quelle absurdité....comme si une société moderne n'était formée que d'agriculteur et de policier.......!

Tu voilà bien prompt à juger... mais accepte de faire tourner ton cerveau quelques secondes: une révolution s'impose et la société cesse de tourner. Tu n'as plus ni eau au robinet, ni électricité, ni protection de la police, ni rien. Tu es là, livré à toi même. Comment tu survis sans toucher ni à la terre (agriculture) ni à une arme (chasse/défense)? 

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

En effet, le pouvoir central devra trouver un job, c'est pas celà qui manque...

....ha oui pardon, j'ai oublié de te dire, on ne travaille que pendant 35 ans et on ne fait que  25 heures par semaine, c'est pas mieux que de distribuer de l'aumone?

Je n'ai aucune idée du système que tu propres et du comment tu arrives à me convaincre de bosser 25h par semaine dans un secteur que je n'aurais pas choisi pendant 35 ans... 

@elbaid & @Crabe_fantome: Serait-il possible d'en revenir au sujet du topic ?

D'avance merci.

Il y a 20 heures, Crabe_fantome a dit :

Pas nécessairement. Internet est une révolution. La conquête spatiale fût une révolution. L'invention de l'imprimerie et bien sur la naissance de l'Histoire avec l'écriture,

 . ptet bin mais l'Internet n'est pas une révolution en soit , c'est une science des communications au même titre que l'invention de l'écriture ..... par contre ce type dévolution peut conduire à des révolutions sociales , qui , elles , ne seront pas pacifistes  . l'imprimerie aussi ne s'apparente pas à une révolution , c'est une technologique  qui  vraisemblablement a conduit l'humain au siècle des lumières  et au final à la révolution Française , est ce que sans l'imprimerie le siècle des lumières aurait il vue le jour ? , une nouvelle technologie n'est jamais anodine et si au départ elle apparaît comme pacifiste , elle peut conduire à des révolutions sociale .... toute façon je mettais surtout l'accent sur les révolutions sociale .... 

Il y a 18 heures, Nephalion a dit :

@elbaid & @Crabe_fantome: Serait-il possible d'en revenir au sujet du topic ?

D'avance merci.

 

Le sujet amiante est un sujet qui concerne l'humain , son environnement , et ses progrès technologique  . l'utilisation de l'amiante a donc eut un effet sur les comportements sociaux économiques de l'humain , qui par la suite peuvent bouleverser nos sociétés à cours ou long terme .... et conduire éventuellement à des prises de conscience ou prise de positions radicale sur l'utilisation ou non de certains produits manufacturés par l"'homme ..... donc sans conteste l'amiante est un outil de l'évolution humaine et peut avoir des conséquences bénéfique ou néfaste sur la condition humaine et donc déboucher sur des révolutions ... berf nous ne sommes par hors sujet ... au contraire on va dans le fond du sujet qui s'interroge sur les progrès et leur conséquences sur l'humanité  ; mais bon c'est pas grave .

Le 06/08/2020 à 12:01, dede 2b a dit :

Et pour rappel in parles de déchets, pas d'éléments entier!

Tu as vu la photo ?

Confirmation hier, les plaques entière sont éliminées par cette décheteries qui est seules habilités  dans la région

J'y peux rien si ton français laisse à désirer!

Tien mon voisin doit se débarasser de 10 plaque je te tiens au courant!

Impossible puisque c'est  interdit.

https://www.luberonmontsdevaucluse.fr/environnement/rappel-reglementaire-amiante-interdite-en-dechetterie

Il existe des aides financières pour désamianter.

https://izi-by-edf.fr/blog/aide-financiere-toiture-amiante/

il y a 3 minutes, Phylou a dit :

Il existe des aides financières pour désamianter.

https://izi-by-edf.fr/blog/aide-financiere-toiture-amiante/

Ça  peut être utile ca ça  coûte  cher.