Complot : Sommes-nous condamnés à vivre dans un monde de plus en plus conspirationniste ?

il y a 3 minutes, no-comment a dit :

C'est surtout que tous les abrutis ont à présent l'accès à la libre expression publique sur les réseaux sociaux, avant ils existaient mais on avait pas à se taper leur débilité.

Je parlerais plus de crédulité pour la plupart et d'impulsivité, partager une information sans vérifier sans la source, sans y réfléchir et un manque de contrôle complet et volontaire des réseaux sociaux, même si twitter semble vouloir changer la tendance.

Il y a 3 heures, yourself91 a dit :

et plus on laisse les gens s'exprimer librement, plus les fake news et les théories conspirationnistes se multiplient..... La vérité est ailleurs.

Nostalgique de la censure?

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Nostalgique de la censure?

J'adore les conspirationnistes, on peut prévoir leur réponse à l'avance. C'est amusant en fait. Toujours l'argument 4, c'est le préféré sur ce topic à ce que je vois.

il y a une heure, yourself91 a dit :

J'adore les conspirationnistes, on peut prévoir leur réponse à l'avance. C'est amusant en fait. Toujours l'argument 4, c'est le préféré sur ce topic à ce que je vois.

 

Et d'où prétends-tu détenir la vérité? Tu as reçu la grâce divine? Quel honneur pour nous de nous faire partager un peu de ta sagesse! On se demande comment ce forum a pu exister sans toi pendant des années.

Tout ça pour dire en bon français : je te trouve puant de suffisance et de prétention.

il y a une heure, no-comment a dit :

Comme j'ai pu vous lire ici ou là quand un média comme mediapart sort des enquêtes pointues vous parlez alors de média de merde. Il faut choisir.

Personne n'est obligé de choisir.... 

Mais le constat est évident, entre l'indigence de l'offre médiatique de plus en plus orientée, et les réseaux sociaux de plus en plus phagocytés idéologiquement, il ne reste plus qu'à filtrer en prenant un maximum de recul.

Il y a 4 heures, uno a dit :

En même temps quand les médias mainstream continuent d'écrire que Jeffrey Epstein s'est suicidé il y a quand même de quoi devenir conspirationniste.

Parce que c'est justement le cas et que rien ne prouve qu on l aurait poussé au suicide 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Et d'où prétends-tu détenir la vérité? Tu as reçu la grâce divine? Quel honneur pour nous de nous faire partager un peu de ta sagesse! On se demande comment ce forum a pu exister sans toi pendant des années.

Donc une opinion c'est la réalité ? 

Donc penser et dire que la terre est plate c'est la vérité ? 

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Tout ça pour dire en bon français : je te trouve puant de suffisance et de prétention.

L hôpital qui se moque de la charité 

oui la pensé unique et obligatoire c'est mieux, ca fait rêver

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

Donc une opinion c'est la réalité ? 

Donc penser et dire que la terre est plate c'est la vérité ? 

 

Je ne vois pas le rapport.

L'accusation de conspirationnisme protège de la critique sociale et maintient un statu quo en faveur des doctrines officielles, politiques ou autres.

Exemples :

- Marilyn Monröe s'est officiellement suicidée avec des flacons de 50 comprimés de Nembutal et d'hydrate de Cloral retrouvés à son chevet. Le légiste a été surpris de trouver l'estomac complètement vide et aucune trace de la couleur jaune de la gélatine du Nembutal dans le tube digestif.

- l'existence de la fille cachée de mitterrand fut longtemps associée à la théorie du complot

- en 1986, sont accusés de complotisme ceux qui ne croient pas que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

définition : Le conspirationnisme ou complotisme désigne un mode de pensée ou une attitude qui consiste à présenter abusivement un évènement ou un phénomène comme étant la conséquence d'un complot organisé par les autorités ou par une organisation secrète.

C'est le "abusivement" qui est important. Je dirais même maladivement...

Continuer à affirmer en 2020 que les américains n'ont pas marché sur la Lune, c'est du conspirationnisme. Dire que les avions de ligne répandent des produits chimiques, c'est du conspirationnisme. Dire que les américains ont laissé Saddam envahir le Koweit en 1990 pour pouvoir ensuite s'implanter plus facilement dans la région, n'en est pas. Il y a des éléments tangibles qui montrent que les américains étaient au courant, ont été consultés par Saddam Hussein, et leur silence, le fait que les Us ne l'ont pas dissuadé, a sonné comme un accord pour ce dernier.

Est-ce-que cette ambassadrice avait informé exactement Washington de ce qui tramait et est-ce-que Washington pensait que Saddam était en mesure d'attaquer le Koweit et de calculer les conséquences d'un tel acte ?

Les US ont-ils aidé Saddam en lui fournissant de quoi attaquer avec succès  le Koweit, je ne le pense pas.

April Glaspie:

"Nous pouvons voir que vous avez déployé des effectifs massifs de troupes dans le sud. Normalement, ce ne serait pas notre affaire, mais lorsque cela se produit dans le contexte de vos menaces contre le Koweït, il serait raisonnable que nous soyons inquiets. Pour cette raison, j'ai reçu l'instruction de vous demander, dans un esprit d'amitié - et non de confrontation - concernant vos intentions: pourquoi vos troupes sont-elles massées si près des frontières du Koweït ?

Nous n'avons pas d'opinion sur vos conflits arabo-arabes, comme votre différend avec le Koweït. Le secrétaire Baker m'a demandé de souligner l'instruction, donnée pour la première fois à l'Irak dans les années 60, selon laquelle la question du Koweït n'est pas associée à l'Amérique. "

Une autre version de la transcription (celle publiée dans le New York Times le 23 septembre 1990) dit Glaspie:

"Mais nous n'avons aucune opinion sur les conflits arabo-arabes, comme votre désaccord frontalier avec le Koweït. J'étais à l'ambassade américaine au Koweït à la fin des années 1960. L'instruction que nous avons eue pendant cette période était que nous ne devrions exprimer aucune opinion sur cette question et que la question n'est pas liée à l'Amérique. James Baker a demandé à nos porte-parole officiels de souligner cette instruction. Nous espérons que vous pourrez résoudre ce problème en utilisant toutes les méthodes appropriées via Klibi ( Chedli Klibi , secrétaire général de la Ligue arabe ) ou via le président Moubarak . Tout ce que nous espérons, c'est que ces problèmes seront résolus rapidement."

Il semble beaucoup plus probable que Saddam Hussein ait procédé à l'invasion parce qu'il pensait que les États-Unis ne réagiraient pas avec autre chose qu'une condamnation verbale. C'était une déduction qu'il aurait très bien pu tirer de sa rencontre avec l'ambassadeur américain April Glaspie le 25 juillet, et des déclarations de responsables du département d'État à Washington en même temps rejetant publiquement tout engagement américain en matière de sécurité envers le Koweït, mais aussi du succès des deux. les administrations Reagan et Bush pour empêcher les tentatives du Sénat américain d'imposer des sanctions à l'Irak pour des violations antérieures du droit international."

À la suite de la publication par WikiLeaks en janvier 2011 du câble de Glaspie de juillet 1990 décrivant sa discussion avec Saddam, Juan Cole a noté que Glaspie "a pressé le dictateur sur la signification de l'accumulation de ses troupes à la frontière koweïtienne, lui faisant clairement connaître les angoisses américaines", et a fait valoir que «sa tristement célèbre référence au fait que les États-Unis ne s'impliquent pas dans les différends inter-arabes se référait à une question limitée, la frontière exacte entre l'Irak et le Koweït, et n'aurait pas pu être interprétée comme une autorisation d'envahir le Koweït!». Cole a conclu: "Les détracteurs de Mme Glaspie lui doivent des excuses." 

Bref, on ne saura jamais la vérité !

il y a 7 minutes, Barbara lebol a dit :

- l'existence de la fille cachée de mitterrand fut longtemps associée à la théorie du complot

 

Tout à fait. On s'est assez moqué de ce pauvre Jean-Edern Hallier, qui avait voulu rendre publique l'existence de Mazarine. Il ne réalisait pas à qui il s'attaquait...

Il y a 8 heures, yourself91 a dit :

 

« Vous appuyez sur le cerveau reptilien, c’est-à-dire la partie de notre câblage la plus basique. (…) Il existe trois catégories de contenus qui déclenchent ces réactions : le discours de haine, la désinformation et les théories du complot », analysait en septembre 2019 Roger McNamee.

 

On est saisi par la puissance de l'analyse de Mr McNamee.

Mr McNamee vous dites de la merde de catégorie épique, le genre de merde qu'on pouvait trouver accumulée dans les écuries d'Augias. Ce qui active le cerveau reptilien sont les deux catégories utilisées par la pub. La pub vous vend le sexe et la peur. Rien d'autre.

Et ce qui fait peur n'est pas automatiquement vrai si c'est annoncé par Jean Castex ou Vanish Oxy Action ni faux si c'est annoncé par Oussama Ben Laden. 
 

Citation

L’illusion du savoir
A ce train-là, il va peut-être falloir accepter de faire une croix sur la vérité.

On a déjà fait une croix sur la vérité en ayant des dirigeants officiels qui prétendent que l'URSS n'a joué aucun rôle dans la seconde guerre mondiale en 2015 pour se justifier d'évincer Poutine des commémorations à cause du conflit en Ukraine.

Quand nos dirigeants n'ont tellement pas de race qu'ils vont raconter ce genre de choses, on est de plein pied dans la post-vérité. Et faut pas venir chialer ensuite si les gens n'écoutent plus ce qu'ils ont à dire.

Citation

 

« On va vers un monde qui se fragmente, prévoit Thibaut Nguyen. On est en train de se replier sur des communautés, qu’elles soient à l’échelle de la nation, transnationales ou virtuelles. Chaque communauté va inventer sa légende ou sa vérité et son explication du monde », anticipe-t-il avant de prendre l’exemple de la religion.

« On a vécu des siècles autour de l’idée que Dieu existe. On a dirigé une communauté autour d’une vérité que personne ne pouvait prouver ». En forçant le trait, on pourrait le comparer à une théorie du complot admise qui avait le mérite de fédérer beaucoup de monde. « On passe d’une société où la vérité venait du haut, le pape ou le gouvernement imposait une vision, à un monde où plusieurs vérités vont coexister », conclut-il. Tout conduit à une multiplication des vérités, sauf si un futur autoritaire se dessinait avec une reprise en main de l’information par le pouvoir. Et en même temps, comment imaginer le maintien d’une démocratie où cohabitent des populations qui ne partagent plus le même réel ?

source

Dieu maudit les crétins qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. Vous voulez qu'on vous croie ? Essayez la vérité lol.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Les US ont-ils aidé Saddam en lui fournissant de quoi attaquer avec succès  le Koweit, je ne le pense pas.

Au sein de tous ce fatras complot/pas complot se greffe la rhétorique à deux balle qui fait florès avec le numérique. Un bel exemple :

Les US ont-ils aidé Saddam en lui fournissant de quoi attaquer avec succès  le Kowei - Ici il s'agit de mettre en avant une grosse connerie, sur le mode interrogatif pour montrer la puissance de l'analyse.

Je ne le pense pas - Puis de réfuter l'idiotie en prenant un air intelligent.

Ceci afin de balayer d'un revers de main la légitime interrogation selon laquelle les USA n'aurait pas tout fait pour décourager Sadam de cette aventure, les préparatifs étant un secret de Polichinelle.

Par ailleurs il ne faut pas oublier que l'opération a permis de faire tourner à plein tube le complexe militaro industriel américain et qu'en prime les américains ont pu faire payer par les japonais et les allemands le dispendieux retrait d'un partie des forces stationnées en Europe. Double bénéfice !

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

On a déjà fait une croix sur la vérité en ayant des dirigeants officiels qui prétendent que l'URSS n'a joué aucun rôle dans la seconde guerre mondiale en 2015 pour se justifier d'évincer Poutine des commémorations à cause du conflit en Ukraine.

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

 



 

Tu veux dire que tu as seulement entendu la version amoindrie : "L'armée rouge était composée exclusivement de vaillants Géeorgiens et Ukrainiens mais aucun Russe". A l'époque @Anatole1949 a promu ces thèses avec sa sincérité habituelle.  

il y a 32 minutes, Barbara lebol a dit :

- en 1986, sont accusés de complotisme ceux qui ne croient pas que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière.

Mauvais exemple car l'arrêt à la frontière est une invention de journalistes, le propos n'ayant jamais été tenu par le Pr. Pierre Pellerin. Mais la croyance est si ancrée que c'est peine perdue d'apporter un éclairage. C'est un peu comme de parler de Darwinisme avec un témoin de Jéhovah. Il y eut moins de césium en France à l'occasion que lors de la période où russes et américains faisaient péter des bombes atomiques partout à l'air libre. Mais c'est de bonne guerre de développer on nous ment et tout ce genre de chose. Même des décennies après le bullshit perdure. Ceci dit la communication des autorités nucléaires française a été tellement lamentable d'opacité, on peut penser que ce retour de flamme est bien mérité.

Il y a 4 heures, yourself91 a dit :

J'adore les conspirationnistes, on peut prévoir leur réponse à l'avance. C'est amusant en fait. Toujours l'argument 4, c'est le préféré sur ce topic à ce que je vois.

 

L'argument 4 est particulièrement hilarant car il n'y a pas plus moutonnier qu'un complotiste toujours  prêt à suivre n'importe quelle fausse piste derrière ses petits copains.

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

Tu veux dire que tu as seulement entendu la version amoindrie : "L'armée rouge était composée exclusivement de vaillants Géeorgiens et Ukrainiens mais aucun Russe". A l'époque @Anatole1949 a promu ces thèses avec sa sincérité habituelle.  

Tu peux t'amuser à t'enferrer dans la méconnaissance crasse qui te caractérise au sujet de la deuxième guerre mondiale en allant chercher un propos idiot, de je ne sais plus qui, dans je ne sais plus quel fil, mais ça ne m'intéresse pas de polémiquer pendant 3 pages d'un fil avec un âne qui n'a pas soif d'apprendre.

Ceci dit, merci d'illustrer le propos supra au sujet de la rhétorique à deux balles : inventer ou extraire un propos idiot, puis se montrer très malin en le réfutant. Valeur ajouté du propos : zéro. Avancement du débat : zéro. Le seul intérêt étant de répondre (n'importe quoi), à tout prix.

il y a une heure, Bombus a dit :

oui la pensé unique et obligatoire c'est mieux, ca fait rêver

 

Bof

Qui gagne au concours du slogan le plus con?

Ceux qui crient "à la pensée unique" sont assez nauséabonds à mon goût.

L'accusation systématique de complotisme est une facilité improductive qui ne fait pas avancer le débat.

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

L'accusation de conspirationnisme protège de la critique sociale et maintient un statu quo en faveur des doctrines officielles, politiques ou autres.

Exemples :

- Marilyn Monröe s'est officiellement suicidée avec des flacons de 50 comprimés de Nembutal et d'hydrate de Cloral retrouvés à son chevet. Le légiste a été surpris de trouver l'estomac complètement vide et aucune trace de la couleur jaune de la gélatine du Nembutal dans le tube digestif.

- l'existence de la fille cachée de mitterrand fut longtemps associée à la théorie du complot

- en 1986, sont accusés de complotisme ceux qui ne croient pas que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière.

 

ce sont des informations essentielles .... que Marilyne Monroe soit morte sous sédatifs ou non , c'est du matériel pour " voici" comme la fille secrète de Mitterand   .... ça change quoi?

le nuage de Tchernobyl a été traité de façon plutôt bizarre ... les légumes feuilles interdits en Allemagne ne l'étaient pas en France d'où cette "information" satirique que le nuage s'était arrêté à la frontière... 

je ne dis pas que ça ne doit pas exister mais il faut leur donner l'importance qu'elles méritent ....

en revanche ces dégueulis mis sur un média pour discréditer une personne sont profondément indécents .... ça fait partie des informations émises par un des extrémistes  que les aficionados attendent comme les mouches à merde ... 

si ça s'arrêtait là ce ne serait pas grave , mais ils essaient de faire passer cette information sordide sur d'autres réseaux sociaux .... 

vomissez , il en restera toujours quelque chose ....